dolboed: (0marcius)
[personal profile] dolboed
На первый взгляд, Венеция — прямая противоположность Иерусалиму. Потому что в Иерусалиме абсолютно все религиозно-исторические святыни (и христианские, и еврейские, и исламские) — одна сплошная условность, результат многовекового и совершенно произвольного втыкания в карту булавок задним числом. Одних Голгоф (с прилагающимися пещерами для погребения) там насчитывается штук пять. И каждая, разумеется, та самая. Башню Царя Давида и Золотые ворота в Старом Городе (через которые, по идее, в Пасху 33 года н.э. въезжал на белом осле Христос) построил в XVI веке Сулейман Великолепный, герой всемирно известного турецкого сериала.
Башня Давида
Полагаю, что и к топографии того квартала, который нынче зовётся у нас горой Сион, султан тоже приложил руку — недаром гробница Царя Давида имеет столь отчётливый магометанский дизайн... Не говоря уже о том, что весь Еврейский Квартал, 3000-летней древности, начал строиться с нуля после Шестидневной войны 1967 года, потому что всю эту часть Старого Города иорданские войска за 19 лет оккупации превратили в одну большую груду щебня. А какой Авессалом похоронен в одноимённой гробнице на краю Гефсиманского сада — учёные спорят, но совершенно точно знают, что не тот, в честь которого эта гробница названа...

То ли дело в Венеции

В Венеции, по идее, всё с точностью до наоборот, потому что тут мало воевали, не бомбили практически вообще (бомба, которую австрийцы в Первую мировую уронили на Формозу — не в счёт), зато держать кадастровые книги и учитывать недвижимое имущество в Республике насобачились больше тысячи лет назад. К тому же ни при какой власти тут никого не изгоняли в массовом порядке, даже евреев, так что куча палаццо по сей день принадлежит наследникам тех, кто их изначально строил. То есть практически все ходы записаны. На первый взгляд. А на второй выясняется, что неразбериха с историческими зданиями и событиями — в точности такая же, как и в Иерусалиме. Даже если и причина у неё другая: не череда войн и разрушений, а банальная лень проверять — у тех местных экскурсоводов, со слов которых записывали приезжие авторы путеводителей. Да и у местных авторов путеводителей дело обстоит не лучше.

Где жил Моцарт?

Про Вольфганга Амадея Моцарта доподлинно известно, что он посетил Венецию один раз, в дни карнавала 1771 года, и провёл тут две недели. Существует дом, на котором в ознаменование 200-летия этого визита местными властями в 1971 году установлена памятная доска. Пишут, что в этом здании 15-летний Моцарт наслаждался гостеприимством «своих венецианских друзей». И всё бы прекрасно, только прямо через дорогу от этого самого дома с памятной доской находится Palazzo Molin del Cuoridoro. И его нынешние владельцы, из компании Sotheby's International Realty, со ссылкой на научные открытия венецианского профессора Кателлана, сделанные в 1990-х, рассказывают нам, что Моцарт, на самом деле, останавливался именно в этом палаццо, а не в доме напротив, где доска.
Дом с доской 1971 года
При этом владельцы палаццо Молин предлагают нам две версии о том, у кого гостил Моцарт в том самом доме. На витрине палаццо красуется плакат, повествующий, что юный гений был гостем графа Франческо Фалетти ди Кастельмана (не путать с другим известным венецианцем с такой же фамилией!), каковой граф впоследствии, из-за своей широко известной склонности к прекрасному полу, послужил прототипом Дона Джованни из одноимённой оперы Моцарта. Но на сайте Palazzo Molin при этом рассказывается, что этот самый граф Фалетти ещё в 1752 году, за 19 лет до приезда Моцарта, был приговорен Верховным трибуналом Венеции к высшей мере. Может, это и не помешало ему послужить прототипом Дона Жуана, но гостеприимство Моцарту он в таком разе мог оказывать либо на кладбище, либо в тюрьме Пьомби, либо в своём родном Пьемонте, подальше от венецианских инквизиторов и палачей (по разным версиям, трибунал приговорил ди Кастельмана то ли к казни, то ли к пожизненному, но судили его в любом случае заочно — так что в Ca'Faletti его след простыл ещё за 4 года до рождения Моцарта).

Где родился Марко Поло?

Ещё веселей, чем с Моцартом, обстоит дело с одним из знаменитейших сынов Венеции — незабвенным Миллионом, он же Марко Поло. В честь этого самого Миллиона на границе кварталов Сан Марко и Кастелло названы косой мост, три подворотни (sottoportego) и два двора: Первый двор Миллиона и Второй двор Миллиона. Целый квартал между рекой Фавы и рынком Иоанна Златоуста носит прозвище прославленного путешественника потому, что где-то в этом месте, предположительно, стоял дом, где он родился. Но вот где этот дом стоял на самом деле, ни одному кадастру не известно, хоть Поло и были в ту пору одной из богатейших в городе купеческих семей. Мемориальная доска висит поодаль, на здании театра Малибран, и утверждает, что дом был где-то здесь, но где именно — Бог весть.

Имеет ли Джудекка отношение к жидам?

Если вы попробуете разобраться, откуда берёт своё название остров Джудекка, то для затравки получите две равноценных версии. По одной, там жили евреи. По другой, эту местность судебным решением (zudegà на местном диалекте) в IX веке разделили между враждовавшими за её земли семействами Барболани, Флабаничи и Калоприни. При этом никакие евреи в Джудекке никогда не жили (покуда им не дозволялось вести бизнес в Венеции, они селились и торговали в Местре), и у истории про тяжбу трёх семейств тоже нет сколько-нибудь весомого документального подтверждения. Копнёте глубже — вам в утешение расскажут, что на Джудекке дубили кожи, в Венето такие кварталы часто называли zuèc , zueccam , zuecchi. Если покажется мало — сообщат, что во многих городах Венецианской Республики была традиция называть «Джудеккой» южную окраину (эта версия вообще ничем не подтверждена, но в итальянской Википедии она присутствует).

Откуда взялось слово ghetto?

Со словом "гетто" дело обстоит вроде как попроще: так называлась на венецианском языке литейная, токсичное и экологически неблагоприятное производство. Территорию, которую оно занимало на северо-западе Венеции, сенат пожаловал евреям для поселения, и так возникло Ghetto Nuovo, изначальный еврейский квартал. Когда же его территории местным евреям стало не хватать (в связи с наплывом изгнанных из Испании в 1492 году сефардов), им продали земли ещё одной литейной фабрики, более старой, под названием Ghetto Vecchio. Эта версия хорошо объясняет, почему Старое Гетто (уже в современном смысле слова) заселялось позже Нового. Просто смысл топонима «Старое гетто» относился исторически не к евреям, а к литью. Но уж когда евреи занимали земли третьего литейного цеха, то слово означало то же, что теперь — поэтому Ghetto Novissimo является из них всех позднейшим... Эту версию можно было бы считать совершенным мейнстримом и предметом окончательного консенсуса, если б мне буквально вчера одна венецианка не стала с убеждённостью доказывать, что geto на местном диалекте — полный аналог английского gotta, и это разговорное название связано с тем, что в гетто можно было купить всё, что угодно. В попытке доказать девушке, что она опоздала к участию в этимологической разборке, я нечаянно наткнулся на целый ворох альтернативных версий в современной литературе. Например, в Оксфордском словаре можно прочитать, что ghetto происходит от borghetto, оно же borough. А в «Справочнике еврейских терминов» Сола Стейнметца приводится аж семь альтернативных объяснений, в том числе итальянское, греческое, готское, латинское и идишское. Перебрав их все, я зарылся с головой в Google Books и выяснил, что есть ещё и восьмое, и девятое альтернативное объяснение...

Мавры — это греки

Куча улиц, переулков и площадей Венеции носит название Mori. Не в смысле Memento Mori, а в смысле этнонима. И любой знаток итальянского вам скажет, что mori — это мавры, они же по-русски арапы. То есть либо негры, либо арабы. Но явно не белые люди, не европейцы, не христиане.

Меж тем, как минимум те Mori, именем которых названа площадь на севере Каннареджо, у церкви Огородной Мадонны, совершенно никакие не мавры, а вовсе даже православные греки. Просто родина их (Пелопоннес) называлась в ту пору Морея. Вспомним пушкинское:

Тряслися грозно Пиренеи,
Волкан Неаполя пылал,
Безрукий князь друзьям Мореи
Из Кишинева уж мигал.


Вот именно тем самым венецианским Mori он и мигал.
О чём гневно сетует в новейшем венецианском путеводителе Аркадий Ипполитов:

Кампо деи Мори, Campo dei Mori, Площади Мореев – именно так, Площадь Мореев, то есть греков, происходящих с Пелопоннеса, и должно переводиться это название, а никак не Площадь Мавров, как это повсеместно в России делается.

На том, пожалуй, и закончу нынешний обзор несостыковок венецианской топонимики и историографии, потому что если б я взялся за любимую свою тему про дожа-предателя, то вышел бы за пределы дозволенных в LiveJournal 68 килобайт на один пост. Ждите, короче, продолжения. Про Старого Дожа я тут как-нибудь отдельно напишу.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2015-01-04 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
недаром гробница Царя Давида

В последнее время бытует мнение (вроде даже мейнстримное уже), что царь Давид захоронен вовсе не в той магометанской башне, и около реки Кидрон в районе Силуан. Гробницы там раскопали - и именно их относят к гробницам Давида. И вообще старый еврейский город был за пределами сегодняшних стен - опять же район Силуан (или как его называют Ир Давид).
Edited Date: 2015-01-04 06:36 pm (UTC)

Date: 2015-01-04 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Именно так.
Силуан — это в русской библейской традиции Силоам[ская купель]

Date: 2015-01-04 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] Евгений Гомонюк (from livejournal.com)
Ждем продолжения, крайне интересно.

Date: 2015-01-04 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] Женя Александров (from livejournal.com)
не знаю что интересного и романтичного находят в городе, где по улицам течёт канализация

Date: 2015-01-04 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] liana-lll.livejournal.com
А вот мне нравится Ерушалаим...
Куда бы там что не втыкнули)
Правда -вот тут и назревает конфликт запада с востоком)

Date: 2015-01-04 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bulgurkhan.livejournal.com
По Дискавери смотрел интервью известного израильского археолога,который сказал - Нет никаких археологических свидетельств существования царей Давида и Соломона.Не то что могил,но и артефактов нет.

Date: 2015-01-04 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] liana-lll.livejournal.com
Прямо не могу удержаться, хотя и не хотела- дык то ж ГОВНО!!!
Это же святое в определенных кругах!

Date: 2015-01-04 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vust.livejournal.com
В Хорватии туристов убеждают, что Марко Поло чистокровный хорват.

Date: 2015-01-04 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Есть такое политическое направление в израильской археологии - отрицать царство Давида.
Есть и другое, где все что угодно этому царству притягивают.
Разумеется есть и здравомыслящие ученые, которые не кидаются в обе крайности.

Date: 2015-01-04 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bulgurkhan.livejournal.com
Археолог был вменяемый.Его заявление сводилось к тому,что до сих пор не обнаружено никаких надписей,развалин дворцов или любых артефактов,подтверждающих царствование Давида и Соломона.Единственным источником является Библия.

Date: 2015-01-04 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Откуда Вы знаете, какие у него политические мировоззрения, и как он из-за них натягивает факты?

Дворец вероятно раскопан. Вот тут http://www.cityofdavid.org.il/ru целый комплекс есть.
И, кстати, очень много раскопанного там совпадает идеально с библейским текстом.

Date: 2015-01-04 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com
вы не поняли?Положено считать романтичным,вот и считают все,чтобы не прослыть

Date: 2015-01-04 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com
до кучи-Французский квартал в Новом Орлеане был построен при испанцах.Франкоязычные кэджуны поселились в Луизиане тоже при испанцах,а раньше при французах первопоселенцами были немцы

Date: 2015-01-04 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Канализация течёт в Вашем мозгу.
Ничего интересного и романтичного в этом действительно нет.

Date: 2015-01-04 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bulgurkhan.livejournal.com
Археолог заявил об отсутствии фактов и особо подчеркнул,что это не отрицает историчность Давида и Соломона.

Я тоже думаю,что обнаружение следов вопрос времени,но пока это время не наступило.

Date: 2015-01-04 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yagnok.livejournal.com
иногда воняет одинаково

Date: 2015-01-04 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Профессор Исраэль Финкельштейн хороший археолог, но сильно политизированный.
Поэтому везде и кричит, что ничего такого не было и факты натягивает.

Date: 2015-01-04 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] real-polkan.livejournal.com
На русскоязычных тур сайтах и не такое прочесть можно....

Это раскопки поселения периода, который по библии принято считать периодом обьединённого царства Израиля (ממלכת ישראל המאוחדת). Он же - период Царства Давида. Он же - период первого храма.

На самом деле никаких доказательст существования Давида, Соломона, Первого Храма (Храма Соломона) и Царства Израиля вообще не найдено. Ни одного.

Ир Давид - это вообще турецкая цитадель для защиты правителей города от местного населения.
Edited Date: 2015-01-04 08:47 pm (UTC)

Date: 2015-01-04 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
пиздит ваш археолог. И он явно не известный израильский. Существование царств является вполне себе мейнстримом в истории и археологии и подтвердается и архиологически и другими источниками (в частности приводившимися здесь египетскими артефактами о походах египетской армии в землю Израиля. Касательно археологических артефактах - в Силуане раскапали дворец с печатью, где на древнееврейском значится имя совпадающее с именем министра у Соломона (ну и временной анализ совпадает). Это то что я знаю без копания в Гугле. Есть записи у вавилонян и т.д.
Есть другие споры - о силе и влиянии царства. Есть мнение, что Давид (и потом Соломон) были мелкими племенными вожками. Есть мнение, что их царство было относительно огромно (тносительно, это значит покрывало не маленькиц кусок современного Израиля.

Date: 2015-01-04 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] real-polkan.livejournal.com
"Могила Иосифа" - возле Наблуса - туфта. Речь идёт о могиле арабского (по другим источникам курдского) торговца, разграбленная бедуинами.

"Могила праматери Рахель" не может находится возле Бейт-Лехема (Вифлеема) так как по Библии (если уж ей верить) Рахель захоронена севернее Иерусалима, а Бейт-Лехем южнее.

Главный миф раннего Сионизма - Массада, развенчанный в самом Израиле ещё в середине 50х, до сих пор крикливо культивируется в русскоязычных брошюрках.

Date: 2015-01-04 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] real-polkan.livejournal.com
Археолог говорит правду. Вот ссылка на ивритскую википедию:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%9E%D7%9C%D7%9B%D7%AA_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C_%D7%94%D7%9E%D7%90%D7%95%D7%97%D7%93%D7%AA

הממלכה המאוחדת לא התקיימה כפי שמסופר במקרא, אלא הייתה לכל היותר ממלכה שבטית קטנה, היות שלא נמצאו עד כה עדויות ארכאולוגיות לקיומה. ישנם חוקרים המקצינים עוד יותר ושוללים גם את זאת, אך כיום הם בדעת מיעוט בקרב החוקרים.
Edited Date: 2015-01-04 09:09 pm (UTC)

Date: 2015-01-04 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] real-polkan.livejournal.com
Можно подробнее про записи Вавилонян? Это ж революция в исторической науке!!!

Date: 2015-01-04 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Очень интересно вы пишете о Венеции! Продолжайте, пожалуйста!

Date: 2015-01-04 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kinonick.livejournal.com
кому как ребятенок.

Date: 2015-01-04 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Я не интересуюсь тур сайтами.
Не найдено? Смотря кого спрашивают.

Но мне не интересно говорить об археологии с людьми, которые путают Мигадль Давид постороенный турками с Ир Давид, который в турецкие времена вообще не был в черте Иерусалима.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 10:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios