dolboed: (hands)
[personal profile] dolboed
В связи с 200-летним юбилеем битвы при Березине наткнулся на любопытнейшую интерпретацию этого сражения в книге нынешнего министра культуры РФ Владимира Мединского:

В нужный момент, под Березиной, Кутузов ударил изо всех сил с разных направлений. Разгром под Березиной не отрицают даже те французские историки, у которых хватает совести писать о победе под Бородино.
Януарий Суходольский: Великая Армия переходит через Березину
Мягко говоря, эта оценка министра противоречит ряду известных исторических свидетельств.

Начнём с Кутузова. Ударить по французским войскам при Березине он никак не мог, поскольку его авангард в момент сражения находился в 115 километрах от места удара. Есть много разных версий, объясняющих неучастие Кутузова в этой битве — от гуманистических (берёг солдат) до коррупционно-византийских (хотел подставить адмирала Чичагова, который вскрыл его финансовые махинации в Молдавской армии). Как бы то ни было, известна оценка сражения, данная самим Кутузовым в рапорте на имя Александра I, и она прямо противоположна версии Мединского:

Неприятель строил мост, начал и продолжал свою переправу более суток, прежде нежели адмирал Чичагов о том узнал, хотя все ему наблюдаемое расстояние было не более 20 верст, а узнав о сей переправе, хотя подвинулся к месту оного, но, будучи встречен не­приятельскими стрелками, не атаковал их большими массами, а до­вольствовался действием во весь день 16 ноября двумя пушками и стрелками, через что не только не удержал ретираду неприятеля, но еще и сам имел весьма чувствительный урон.

Почему Кутузов считает исход сражения неудачным — вполне понятно. Перед силами Витгенштейна и Чичагова стояло две задачи, символическая (пленить Наполеона) и практическая: не допустить отступление (ретираду) остатков Великой Армии на запад. Ни та, ни другая цель достигнута не была. Наполеон построил мосты через Березину и по ним отвёл свои войска на другую сторону реки. После чего мосты были взорваны.

Денис Давыдов в своих «Военных записках» опровергает мнение Кутузова, повесившего всех собак на адмирала Чичагова. Но, споря с Кутузовым о причинах неудачи при Березине, Давыдов ни на минуту не оспаривает сам факт неудачи. Просто он винит в ней не адмирала, а светлейшего князя-фельдмаршала:

Ермолов, очевидец березинских событий, представил светлейшему записку, в которой им были резко изложены истинные, по его мнению, причины благополучного отступления Наполеона. Он поднес ее во время приезда в Вильну князя, сказавшего ему при этом случае: «Голубчик, подай мне ее, когда у меня никого не будет». Эта записка, переданная князю вскоре после того и значительно оправдывавшая Чичагова, была, вероятно, умышленно затеряна светлейшим. Все в армии и в России порицали и порицают Чичагова, обвиняя его одного в чудесном спасении Наполеона. Он, бесспорно, сделал непростительную ошибку, двинувшись на Игумен; но здесь его оправдывает: во-первых, отчасти предписание Кутузова, указавшего на Игумен, как на пункт, чрез который Наполеон будто бы намеревался непременно следовать; во-вторых, если бы даже его армия не покидала позиции, на которой оставался Чаплиц, несоразмерность его сил относительно французов не позволяла ему решительно хотя несколько задержать превосходного во всех отношениях неприятеля.
Члены военно-исторических клубов из России, Белоруссии, Польши, Франции, Швейцарии на Брилевском поле около деревни Брили принимают участие в реконструкции сражения 1812 года на реке Березине между французской армией Наполеона Бонапарта и русскими войсками в рамках мероприятий, приуроченных 200-летию битвы. Егор Еремов/РИА Новости
Что касается оценки сражения французами, для проверки утверждений Мединского достаточно заглянуть в статью о Березине французской Википедии. Буквально во втором абзаце прочтём:

La bataille de la Berezina fut, dans des conditions difficiles, une victoire française illustrée par l'action héroïque du général Éblé. [...] Napoléon et le gros de ses forces ont échappé à la manœuvre de Tchitchagov et de Wittgenstein qui laissent beaucoup d'hommes sur le terrain. Ce succès n'aurait pas été possible sans l'héroïsme du général Éblé et de ses pontonniers.

и далее, из другого источника:

la bataille de la Bérézina est considérée comme une victoire militaire.

Если кто вдруг не в курсе, слово victoire по-французски означает "победа".

Лично я не склонен считать исход сражения на Березине французской победой: потери наполеоновской армии составили, по разным оценкам, от 25 до 45 тысяч, тогда как русская армия лишилась 6000 солдат. Но я — не французский историк. А умение Мединского наврать там, где и врать-то не требовалось (ведь всем и так известно, что войну 1812 года Наполеон проиграл, а Кутузов выиграл) — это какой-то особенный талант пиарщика. Которому даже победа не в радость, если нельзя про неё приврать.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2012-11-25 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] raddan.livejournal.com
Ознакомьтесь с нашим министром образования Табачником. Он тоже интересно рассказывает.

Date: 2012-11-25 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shopa-golic.livejournal.com
мда?
Мединский фальсифицирует ...
ну хтоб мог подумать? такой авторитетный, в очках...

Date: 2012-11-25 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Не в возражение, а в дополнение стоит отметить, что "[c]es œuvres et les récits terribles des soldats ont fait de la traversée de la Bérézina le symbole de la tragique retraite de Napoléon et de la débâcle que fut la campagne de Russie" (ibid.), а само слово стало во французском синонимом слова "пиздец".

Date: 2012-11-25 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
А у едорасов какая-то эпидемия историческая приключилась.
Вот, например.

ну что Вы право..

Date: 2012-11-25 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] Котейка Храбрый (from livejournal.com)
".. Кутузов ударил изо всех сил с разных направлений.."
эээээх..хороша фраза, хороша)

Date: 2012-11-25 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-grigoryev.livejournal.com
Есть еще одна причина по которой Кутузов не спешил. Он не считал нужным уничтожать Наполеона и его армию, опасаясь излишнего усиления Австро-Венгрии и Англии.
Французская Википидия крайне франкофильски трактует абюсолютно все сражения и войны: потери противника завышаются, свои потери занижаются (я не владею французским, но Гугл позволяет это читать). Это очень ненадежный источник.

Date: 2012-11-25 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] garry-barbak-1.livejournal.com
Все очень просто. Существует медиа-пространство, которое нужно чем-то заполнять, губернатору, президенту, министру, и т.д. Заполнять чем-то, что соответствует нынешней линии "партии и правительства". Вот и заполняют.

Date: 2012-11-25 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com
Антон, как с тобой связаться по электронной почте?
Уже два письма тебе отправил на прошлой неделе, но, похоже, ты их не получаешь.

Date: 2012-11-25 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я б тоже не стал во французские источники смотреть, если б Мединский на них первый не сослался.

Date: 2012-11-25 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вообще-то Мединский ни разу не историк.
Он пиарщик по основной специальности и журналист по образованию.
Всю жизнь он занимался пиаром и политикой.

Date: 2012-11-25 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Получил, прочитал, отдам сообщество.

Date: 2012-11-25 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
При том при всем, слово 'Berezina' вошла во французский (и часто употребляется), как синоним 'катастрофе'

Date: 2012-11-25 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com
Отлично! Спасибо, что ответил :)

Date: 2012-11-25 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
А в России нет истории - есть сколенвставательная агит-пропаганда. Уже последние лет 500, как...
From: [identity profile] shosha.livejournal.com
Антон, а как Вы относитесь к воззрению американских историков, что главный вклад в победу во второй мирововй внесил США? Уже даже немцы начинают в это верить. Или , например, в Швеции в техническом музее основным изобретателем космических ракет назван Вернер фон Браун. Циолковски и Королев к этому делу по их версии отношения не имеют. Хоть Гагарина не забыли (видать его фон Браун в космос запустил)

Date: 2012-11-25 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey shulz (from livejournal.com)
Это ирония? Он когда своё видение ВОВ описывал, мне просто страшно было. Может он по каким-то другим учебникам учился?

Date: 2012-11-25 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Для французов переправа через Березину означала полное признание поражения в российской кампании, так что неудивительно.

Речь о конкретном сражении, а не об общих итогах наполеоновских войн.

Date: 2012-11-25 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Мудинский - позор русской науки, образования и культуры.

Но - он достойное приобретение русской власти.
Edited Date: 2012-11-25 10:48 pm (UTC)

Date: 2012-11-25 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey shulz (from livejournal.com)
Самое страшное в наших политиках -- это не всеобщие незнание вообще всего, но уверенность, что они всё знают.

Date: 2012-11-25 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] utilmind.livejournal.com
Это типичная пиррова победа французов. Кстати, затронута очень любопытная тема, которая одно время не давала мне покоя. Не только сражение под Березином, но и вообще вся Наполеоновская кампания в России преподносится в западных исторических справочниках совсем не так как в советских/российских, которые были под рукой.

Даже в Википедии заметна разница. Взять хотя бы английское описание терпина Пиррова победа и сравнить с аналогичным русским разделом Вики. Английский раздел показывает в качестве классического примера пирровой победы Березино, русский — Бородино.
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
А можно цитату, где бы говорилось, что Циолковский и Королев отношения не имеют?

В англоязычной Википедии про Циолковского и Королева сказано, что как раз имеют:
http://en.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Tsiolkovsky
http://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Korolyov
From: [identity profile] shosha.livejournal.com
Ну какие цитаты в Музее. Там типа стенд История космоновтики. История начинается с Вернера фон Брауна. потом идет Гагарин, потом Армстронг. Я пороюсь в фотографиях. найду - скину в личку

Date: 2012-11-25 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey shulz (from livejournal.com)
>Но - он достойное приобретение русской власти.
Намекаете на то, что в нашей вертикали власти действует отрицательная селекция, и туда идёт только позорники?

Date: 2012-11-25 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
А чего можно ожидать от людей, которых фильтруют и отбирают не по личным и деловым качествам, а по принципу лояльности? Это же чисто отрицательный отбор.

Date: 2012-11-25 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alexkostabrava.livejournal.com
Вопрос не в том, кто там выиграл или проиграл, вопрос нахуя он туда полез? У нас, в современном мире кончились темы для раздачи оценок? Или это самопиар, чтобы выставить в один ряд фамилии Кутузов, Бонапарт, мединский?
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 06:36 am
Powered by Dreamwidth Studios