dolboed: (00Canova)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2017-04-26 01:38 pm

Чем образованность отличается от дикости?

Помимо псевдоцитат, широкое хождение в мировых интернетах имеют недоцитаты.
Обрывки фраз, вырванные из контекста, зачастую противоположные смыслу первоисточника.

Классический пример: «в здоровом теле — здоровый дух».
Традиционно эти слова Ювенала приводятся в качестве поговорки, указывающей на некую взаимосвязь между соматическим и психическим здоровьем человека.

На самом деле, в «Сатирах» Децима Юния Ювенала ничего даже отдалённо похожего не утверждается. Там mens sana (здоровый ум) и corpore sano (здоровое тело) приводятся как два разных благословения, о которых стоит молиться богам — вполне в духе русского тоста «Чтоб хуй стоял и деньги были», безо всякого намёка на причинно-следственную взаимосвязь между одним и другим богатством.

Более близкий по времени пример — пушкинская недоцитата «Уважение к минувшему — вот черта, отличающая образованность от дикости». Поскольку кумиры нам снятся по-прежнему, счёт авторам, приводящим эту цитату в своих трудах, идёт в наше время на тысячи. Легко догадаться, что во всех случаях слова Пушкина привлекаются для того, чтобы заклеймить «дикостью» неуважение к тем или иным деятелям прежних эпох — Сталину, Ленину, Николаю II, Ивану Грозному и т.п. Но ни в одном таком источнике вы не найдёте ни пушкинской фразы целиком, ни ссылки на её источник.

И это совершенно естественно, потому что целиком фраза звучит так:

Уважение к минувшему — вот черта, отличающая образованность от дикости; кочующие племена не имеют ни истории ни дворянства.

То есть речь в исходной фразе Пушкина идёт не о чьём-то личном сознательном выборе «уважать / не уважать» тиранов прошлого, а о том, что одни народы — осёдлые, цивилизованные, с богатой родословной, тогда как другие — кочевые, дикие, не помнящие своих предков и не сохранившие их наследия.

Угадайте с трёх раз, к какому из двух полюсов Пушкин в оригинале причисляет русский народ и родную словесность. Можно даже не гадать, а просто заглянуть в исходный текст «Набросков статьи о русской литературе» 1830 года. Так выглядит этот текст целиком:

Уважение к минувшему — вот черта, отличающая образованность от дикости; кочующие племена не имеют ни истории ни дворянства.

Приступая к изучению нашей словесности, мы хотели бы обратиться назад и взглянуть с любопытством и благоговением на её старинные памятники, сравнить их с этою бездной поэм, романсов, ироических и любовных, простодушных и сатирических, коиминаводнены европейские литературы средних веков.

Нам приятно было бы наблюдать историю нашего народа в сих первоначальных играх разума, творческого духа, сравнить влияние завоевания скандинавов с завоеванием мавров. Мы бы увидели разницу между простодушною сатирою французских trouveurs и лукавой насмешливостию скоморохов, между площадною шуткою полудуховной мистерии — и затеями нашей старой комидии.

Но к сожалению — старинной словесности у нас не существует. За нами темная степь — и на ней возвышается единственный памятник: Песнь о Полку Игореве.

Словесность наша явилась вдруг в 18 столетии, подобно русскому дворянству, без предков и родословной.


Чтобы увидеть в этой пушкинской цитате призыв поклоняться мощам Ленина и Николая II, нужна та самая дикость, состоящая в тотальном забвении первоисточника.

[identity profile] dddax.livejournal.com 2017-04-26 10:50 am (UTC)(link)
из совсем современного - про то, что в ссср не было секса
отлично вырвано из контекста, но на самом деле никто в этом смысле этого не говорил
фраза из передачи, где в частности обсуждались телепрограммы
речь шла о наличии сексуальных или хотя бы эротических сцен в западном кинематографе, и при сравнении с советскими фильмами или телевидением зрительницей из зала и было сказано что "в ссср секса нет" - нет. в кино нет. не было на тот момент никакого секса в важнейшем из искусств =) соответственно "а что есть?" - "а есть любовь" и это тоже правда.
все отношения полов в совке показывались только романтическими.

но к черту детали, да? в ссср (как таковом) секса не было, и все размножались лепестками ромашки, агу.

[identity profile] katin-andrey.livejournal.com 2017-04-26 11:03 am (UTC)(link)
все отношения полов в совке показывались только романтическими.


Вот уж неправда Ваша, и морды били, и разводились, и сексом в Экипаже занимались, просто сцены были с меньшей глубиной откровенности, а каталог Отто с разделом женского нижнего белья отлично заменял все откровенные сцены западного кино.

(no subject)

[identity profile] dddax.livejournal.com - 2017-04-27 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mephistus.livejournal.com - 2017-04-26 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dolboeb.livejournal.com - 2017-04-26 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dddax.livejournal.com - 2017-04-27 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sceptic4326.livejournal.com - 2017-04-26 16:10 (UTC) - Expand

[identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com 2017-04-26 10:54 am (UTC)(link)
Так сказано же: не тираном Грозный был! Не убивал он сына! В Питер он ехал, на санях, и сына своего единоутробного с собой взял, а тот возьми, да простудись и умри! Арбидолу-то не было тогда!
Клевещет Пушкин! Есть у нас мистерия!
Edited 2017-04-26 10:55 (UTC)

[identity profile] katin-andrey.livejournal.com 2017-04-26 11:06 am (UTC)(link)
В Питер он ехал, на санях


Не на поезде? Помните, Суворов хорошо описал это путешествие:

Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные.
Многие — в страшной борьбе,
К жизни воззвав эти дебри бесплодные,
Гроб обрели здесь себе.
Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?
Чу! восклицанья послышались грозные!
Топот и скрежет зубов;
Тень набежала на стекла морозные...
Что там? Толпа мертвецов!
То обгоняют дорогу чугунную,
То сторонами бегут.
Слышишь ты пение?.. „В ночь эту лунную
Любо нам видеть свой труд!

(no subject)

[identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com - 2017-04-26 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pusets.livejournal.com - 2017-04-26 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlasovetz55.livejournal.com - 2017-04-26 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] steissd.livejournal.com - 2017-04-26 17:30 (UTC) - Expand

[identity profile] katin-andrey.livejournal.com 2017-04-26 10:58 am (UTC)(link)
Кстати, после 26 марта вельми других пострадал именно памятник Пушкину - ему дали самый большой срок. Боюсь, что все надписи на нём и в вестибюле одноимённой станции сотрут, закрыв их высказываниями Милонова, ибо они все подпадают под 282 ст.

Кстати, Антон, Ляксандрсергеич не был оптимистом в том деле, которое и Вы пытаетесь делать спустя 200 лет со времён тут описанных:

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.


Мне как-то один ольгинский петушок кукарекал, что вот это стихотворение не принадлежит Лермонтову:

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Быть может, за стеной Кавказа
Укроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.


Слышала бы Тамара Николаевна, до чего дошла самая лучшая в мире советская система образования, кого она вытолкнула за свои ворота, вчистую проиграв подаоротне.
Edited 2017-04-26 10:59 (UTC)

[identity profile] andrey-kaminsky.livejournal.com 2017-04-26 12:09 pm (UTC)(link)
Кстати, ранний Пушкин был ядрёным ватником. Его стих "Клеветникам России" прямо гимн имперского шовинизма.

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2017-04-26 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2017-04-26 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] three-l1.livejournal.com - 2017-04-26 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] steissd.livejournal.com - 2017-04-26 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] steissd.livejournal.com - 2017-04-27 05:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] steissd.livejournal.com - 2017-04-27 05:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] steissd.livejournal.com - 2017-04-27 06:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] steissd.livejournal.com - 2017-04-27 06:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlasovetz55.livejournal.com - 2017-04-26 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] steissd.livejournal.com - 2017-04-26 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aldimuntzi.livejournal.com - 2017-04-27 07:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aldimuntzi.livejournal.com - 2017-04-26 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aldimuntzi.livejournal.com - 2017-04-26 23:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aldimuntzi.livejournal.com - 2017-04-27 07:36 (UTC) - Expand

[identity profile] kharitonich.livejournal.com 2017-04-26 10:59 am (UTC)(link)
"...Исследование пьяной икоты в её математическом аспекте..." (другая недоцитата) - занятие и то более осмысленное, чем уважение или заклинание минувшего. Достаточно было любому из современников вышеупомянутых чихнуть как-то иначе, и любой из нас бы просто не существовал, а вместо нас это делал бы кто-то другой.

[identity profile] anadoluolgy.livejournal.com 2017-04-26 11:09 am (UTC)(link)
Удивительное для Пушкина непопадание. Как раз у кочевников гипертрофировано чувство генеалогии и развиты родословия. Достаточно открыть Библию.

[identity profile] steissd.livejournal.com 2017-04-26 06:06 pm (UTC)(link)
И не только Библию. У кочевых до сравнительно недавнего времени киргизов тоже есть свой эпос — Манас, а у тюрок-огузов, которые, как и все тюрки, ранее были кочевниками — Деде Коркуд. И там тоже говорится о предках.

(no subject)

[identity profile] glukoid.livejournal.com - 2017-04-27 03:07 (UTC) - Expand

[identity profile] sergbalkov.livejournal.com 2017-04-26 11:35 am (UTC)(link)
как легко было бы возвратить АСПу другие расхожие слова ...талантливый человек талантлив во всем... , но похоже к талантливому стихоплёту эти строки явно не относятся и этому есть несколько доводов

1. кто мог бы подтвердить знания почётного этнографа о кочевых племенах, ссылка на афро происхождение думаю не считается...
2. есть хоть один письменно - исторический источник и не важно сделан он на скалах, шкурах или под золотым обрезом доверять которому стоило бы процентов от 15-ти (долговые расписки не в счёт)
3. послать бы в .., на .. или к.. произведения самого АСПу с его "историческими" свидетельствами эпох..

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2017-04-26 11:37 am (UTC)(link)
Рашанзов отличает, практически поголовное манкуртство голoвного мозга. Предков своих далее бабок-дедов не знают, чем бабки-деды занимались с 20-х по 50-е не знают тоже, историю страны и мира знают лишь из кремлёвских агиток...
Зато с колен встают так, что вся округа хохочет над блинами с лопат. :)

[identity profile] andrey-kaminsky.livejournal.com 2017-04-26 12:07 pm (UTC)(link)
Ни к чему здесь вот это ваше поливание говном. Кто-то знает, кто-то не знает, так он сам от собственной невежественности и страдает. Они не виновны, что люди поумнее их из них сделали дураков.

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2017-04-26 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2017-04-26 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2017-04-26 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2017-04-26 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zavod007.livejournal.com - 2017-04-26 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlasovetz55.livejournal.com - 2017-04-26 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2017-04-26 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlasovetz55.livejournal.com - 2017-04-26 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlasovetz55.livejournal.com - 2017-04-26 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2017-04-26 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlasovetz55.livejournal.com - 2017-04-26 14:21 (UTC) - Expand

[identity profile] 20history.livejournal.com 2017-04-26 12:02 pm (UTC)(link)
Обожаю формулировку "как сказал не помню кто...".

[identity profile] ipdipd.livejournal.com 2017-04-26 12:21 pm (UTC)(link)
как сказал классик)

[identity profile] ipdipd.livejournal.com 2017-04-26 12:27 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] sambuk31.livejournal.com 2017-04-26 12:35 pm (UTC)(link)
В здоровом теле здоровый дух!
На самом деле - одно из двух!(.Поляков Ю)

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2017-04-26 03:15 pm (UTC)(link)
Это Игорь Иртеньев, четверостишие 1983 года (https://ironicpoetry.ru/autors/irtenev-igor/nablyudenie.html)

(no subject)

[identity profile] sasha-ny.livejournal.com - 2017-04-26 16:54 (UTC) - Expand

[identity profile] grave14-wasp.livejournal.com 2017-04-26 12:51 pm (UTC)(link)
Во многих случая не суть важно, что классик сказал, важно именно то, что воспринял народ.

[identity profile] 397-396.livejournal.com 2017-04-26 12:54 pm (UTC)(link)
Не верь, не бойся, не проси
и работай, работай, работай.


Гопникам нравится первыя часть
а второй они просто не знают. =))

[identity profile] aspasiaroma.livejournal.com 2017-04-26 01:14 pm (UTC)(link)
За нами темная степь — и на ней возвышается единственный памятник:

Цитата

Придется Александра Сергеевича заклеймить, как неуважающего нашу историю.

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2017-04-26 01:58 pm (UTC)(link)
+

[identity profile] Евгений Мельников (from livejournal.com) 2017-04-26 02:04 pm (UTC)(link)
А написать пустую ерунду, но под броским заглавием, это образованность или дикость?

[identity profile] veronikadoe.livejournal.com 2017-04-26 02:12 pm (UTC)(link)
Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись Киплинга:
Раньше, в 90х было популярно приводить эту цитату и продолжать -
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat;
But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth,
When two strong men stad face to face, though they come from the ends of the earth!

Эти сильненькие, которые поверх барьеров, многих положительно тревожили.

[identity profile] vitaly-kirillov.livejournal.com 2017-04-26 02:35 pm (UTC)(link)
А откуда в России своя история если от корней монголо-татарских они отказались, а киевские присвоили?

[identity profile] grizzly-ru.livejournal.com 2017-04-26 03:21 pm (UTC)(link)
:)
Большее, или меньшее количество сочинителей историй никак не влияет на то, что история России от чего то отказалась и что то присвоило :)
Всему нашлось в ней место.
В отличии от?..

(no subject)

[identity profile] blue-end.livejournal.com - 2017-04-26 17:49 (UTC) - Expand

[identity profile] 539-538.livejournal.com 2017-04-26 02:44 pm (UTC)(link)
Само слово образование
подразумевает образ.

По образу и подобию своему
именно Юпитер, а не Перун и не Велес.

Парадоксально, но слово сказанное
просто так, без всякого умысла
имеет такую образовательную базу
что приходится невольно восхищаться самим собой. =))
ext_968764: (Слава ВДВ!)

[identity profile] owk4.livejournal.com 2017-04-26 04:56 pm (UTC)(link)
Здесь должна быть еще и цитата про "религия это опиум для народа", так же вырванная из контекста большевиками.

[identity profile] aldimuntzi.livejournal.com 2017-04-26 05:52 pm (UTC)(link)
Я убежден, что величайший из всех когда-либо и где-либо бывших писателей-художников — есть Л.Н. Толстой. Его одного достаточно, чтобы русский человек не склонял стыдливо голову, когда перед ним высчитывают все великое, что дала человечеству Европа.

[identity profile] e-levy.livejournal.com 2017-04-26 06:30 pm (UTC)(link)
Как тут не вспомнить "из всех искусств для нас важнейшим является кино" и полную цитату
"Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк".
Хотя утверждают, что и вторая цитата - тоже не полная ;)

[identity profile] puritan-n.livejournal.com 2017-04-26 07:39 pm (UTC)(link)
Образованный человек отличает Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабеля от кобеля, кобеля от суки. Необразованный отличает только последнее.

[identity profile] nakipelo.livejournal.com 2017-04-27 05:35 am (UTC)(link)
А я до сих пор могу спутать Рабле с Распе и Гауфа с Гофманом.

[identity profile] vik-mol.livejournal.com 2017-04-26 08:03 pm (UTC)(link)
Что скажете ?

[identity profile] vik-mol.livejournal.com 2017-04-26 08:13 pm (UTC)(link)
Опубликовано: 24 апр. 2017 г.

Как Александр Сергеевич Пушкин стал Александром Дюма.

Александр Пушкин и Александр Дюма(отец) это один и тот же человек слышали вы когда ни будь такую конспирологическую теорию заговора? Знаю звучит это не очень правдоподобно, но я не я, если бы не капнул немножко архивов и сопоставив некоторые факты которые привели меня в некоторый шок расскажу и Вам про эту теорию переселения нашего Александра Пушкина (наш родной, русский поэт, автор "Евгения Онегина" и "Дубровского") в зарубежного Александра Дюма(француза - отца "Трёх мушкетёров"?). Смотрим видео до конца лишь это поможет воспринять все правильно и по пунктам.

[identity profile] amentus.livejournal.com 2017-04-26 08:32 pm (UTC)(link)
Александр Сергеевич однако был....в общем, учился все же плохо даже для того времени.
"Уважение к минувшему — вот черта, отличающая образованность от дикости; кочующие племена не имеют ни истории ни дворянства."
Во-первых, антоним образованности - не дикость, а невежество. Ну это ладно. А вот что кочевники имели историю и знать с длинными родословными - при желании можно было узнать и тогда, знатоки были.
И уж тем паче -что "русская словесность", помимо Слова - представлена другими памятниками 11 века (Илларион, Кирилл Туровский) - тоже прекрасно знали в те времена.
Но - главное сказать. :)) Легкий было человек. Не знал даже общей площади своих владений в Михайловском - а зачем?
Так что цитаторы недалеко ушли от автора.

[identity profile] okwalker.livejournal.com 2017-04-26 09:05 pm (UTC)(link)
Образованные люди зеленкой не плескаются.

Page 1 of 2