dolboed: (0solovyevorel)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2014-03-17 02:18 pm

Непредсказуемое прошлое: поправка на Интернет

Как быстро и необратимо меняется прошлое.
Казалось бы, месяца не прошло, а вот как РИА «Новости» сегодня описывает февральские события в Киеве (гипертекст не добавлен мной, а взят из оригинала):

22 февраля в стране произошел насильственный захват власти. Верховная рада, нарушив достигнутые договоренности между президентом Виктором Януковичем и лидерами оппозиции, изменила конституцию, сменила руководство парламента и МВД и отстранила от власти главу государства

Ссылка со слов достигнутые договорённости ведёт на материал от 22 февраля, где описаны шесть пунктов этих самых договорённостей, в изложении РИА. Первый пункт звучит так:

В течение 48 часов после подписания настоящего Соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который возобновит действие Конституции Украины 2004 года с внесенными ранее изменениями.

То есть изменение конституции, которое нам сегодня предлагают считать нарушением договорённостей, было там прямо прописано, и именно в те сроки, о которых договорились. С кадровыми перестановками в Раде вышло ещё смешней.

В тот же самый день, 22 февраля, про смену руководства парламента то же самое агентство сообщало:

Спикер Верховной Рады Украины Владимир Рыбак написал заявление об отставке в связи с болезнью

На следующий день то же агентство сообщало подробности про эту самую болезнь и её лечение, со ссылкой на самого спикера. Справка заканчивалась словами:

Рыбак написал заявление об отставке в связи с болезнью, в субботу Верховная рада его удовлетворила.

И формирование нового правительства, которое нам подают как нарушение достигнутых февральских соглашений, тоже прописано первым пунктом по ссылке РИА на текст этих самых соглашений от 22 февраля, с чёткими сроками: в течение 10 дней после изменения Конституции.

Очень странный этот Советский Союз, в который мы так стремительно возвращаемся.

С одной стороны, разом включились все знакомые по советским временам правила — и написания, и чтения текстов в официальных изданиях. При написании вообще никак не учитывается, какие слова это же самое СМИ писало об этих же самых событиях вчера. Потому что основная смысловая нагрузка сообщений государственных СМИ — не в фактах, а в их трактовке, акцентах и лексике. Соответственно, и читатель обращается к этим текстам не за фактологией, а за установками насчёт новой линии партии. Из сегодняшней статьи надлежит вынести, что главный злодей на Украине — не какие-то отдельные экстремисты, националисты, фашисты-бандеровцы, а парламент страны в полном составе, в каком он был избран на последних прошедших там всеобщих выборах.

Но при этом на дворе Интернет, и РИА «Новости» не разучилось ещё ставить гиперссылки на свои прошлые материалы, отчего создаётся несколько странное и шизофреническое впечатление от прочитанного — особенно у тех, кто в СССР не жил, и к порядкам «страны с непредсказуемым прошлым» пока не привык. В этой новой и удивительной ситуации врагом государственной пропаганды становятся не только неподконтрольные источники текущей информации, но и любые архивы, позволяющие прочитать, что и какими словами эта же самая пропаганда рассказывала нам вчера. В советской логике зачистки информационного поля их тоже необходимо зачищать. Вот как решалась эта проблема 60 лет назад:

после ареста, осуждения и расстрела в конце 1953 года Л. П. Берия, статья о котором в БСЭ к тому времени уже вышла, подписчикам энциклопедии рассылались дополнительные страницы с более подробной и увеличенной в несколько раз статьёй «Берингово море» и статьёй «Беркли, Джордж», которыми предлагалось заменить текст об этом человеке.

Сегодня такая возможность тоже никуда не делась: можно назначить специальных работников, отвечающих в госСМИ за чистку архивов от старых утверждений, не соответствующих новой линии партии. Это, конечно, хлопотно, и требует от пропагандистов высокого профессионализма. Более простой путь — просто изымать из архивов тексты, которые перестали отвечать генеральной линии. Так в СССР поступали, например, с книгами советских писателей, эмигрировавших из страны (на моей памяти в начале 1980-х из библиотеки в московской школе, где я учился, пропал Аксёнов, уехавший в США). После отдельных выходок советской власти, вызвавших осуждение у части зарубежных «друзей СССР» (Афганистан, Пражская весна), эти самые друзья тоже изымались из оборота: снимались с проката фильмы с их участием, исчезали из продажи диски с их музыкой, толстые журналы переставали печатать их стихи и прозу... Но такая чистка архивов — довольно серьёзный труд. Так что, думаю, выбран будет третий путь, провозглашённый ещё в трудах доктора пиарно-исторических наук Мединского. Там чётко сказано, что само по себе прошлое, со всеми его событиями и фактами, не имеет вообще никакого значения. Главное — что и как ты об этом прошлом врёшь сегодня. Потому что массовый читатель никогда не станет рыться в архивах и что-то проверять. Чтобы создать у него иллюзию, что ты оперируешь фактами, нужна самая обычная наглость.

Фокус в том, что и Мединский, и его учитель Геббельс, у которого эта методика переосмысления истории позаимствована, формулировали свои заветы без оглядки на Интернет. В доинтернетовскую эпоху самый массовый (последний) тираж Большой советской энциклопедии составил 630 тысяч экземпляров, а Википедия на русском языке в одном феврале 2014 года обслужила 1,174 млрд запросов от пользователей (на долю индексирующих роботов приходится около 15% от этого числа, остальные — живые люди). По данным TNS, аудитория ресурсов Wikimedia в России за октябрь 2013 года — 33,7 млн человек. Так что в смысле потребления информации в современном обществе кое-что изменилось с тех времён, когда озвучивались тезисы Геббельса-Мединского о непобедимости наглой лжи. В ближайшие месяцы нам предстоит узнать, как эти перемены отразились в общественном сознании: для какой части общества доступность альтернативной информации стала действенным противоядием от архаичной государственной лжи.

И я б тут не советовал торопиться с пессимистическими оценками. В том СССР, который я застал, где вопросы цензуры решались весьма эффективно и жёстко (включая запрет доступа к копировальной технике), слухи о победе госпропаганды над здравым смыслом населения были сильно преувеличены. Конечно, стихи Бродского и роман Пастернака в СССР читало ничтожно малое число граждан, да и счёт слушателям «вражеских голосов» шёл не на миллионы. Но «ящику» в позднесоветское время не верил вообще никто, и ни на какую тему, кроме хоккея. Главным источником информации о происходящем в стране являлось «сарафанное радио» — доинтернетовский аналог соцсетей. Вся информация о здоровье вождей и образе жизни элиты, об экономическом положении страны, о потерях в Афганистане, обстоятельствах гибели Харламова и других волнующих людей проблемах, существовала исключительно в виде слухов. А о намерениях властей догадывались из сообщений государственных СМИ, читая в них между строк. Например, если б в сообщениях АПН вдруг перестали писать слово «Рада» с заглавной буквы (как случилось за последний месяц в РИА) — из этого следовало заключить, что со страной, где эта самая Рада является высшим органом государственной власти, планируется серьёзная борьба. Это одинаково хорошо понимали и интеллигент, и токарь у станка. Но это не значит, что они верили пропаганде или сочувствовали ей. Верили они только слухам. А из пропаганды черпали знание о том, каких мнений не следует выражать публично.

[identity profile] flinter-ab.livejournal.com 2014-03-17 11:57 am (UTC)(link)
Странно Носик читает. И пишет странно. Фрагментами.
Соглашение подписано 21 февраля. Может быть, Носик сможет ответить, как с этого момента могло пройти 48 часов, а за окном по-прежнему оставалось 22 февраля?

[identity profile] artkull2014.livejournal.com 2014-03-17 11:57 am (UTC)(link)
Image

Image

[identity profile] opup.livejournal.com 2014-03-17 11:59 am (UTC)(link)
Почитайте устав совбеза ООН. Резолюция считается принятой, если за неё отдано не менее 9 голосов из 15, включая совпадающие голоса всех постоянных членов. Россия является постоянным членом и она не проголосовала за резолюцию. Никто не может потребовать выполнения резолюции, если её не приняли. Если же её приняли, то любая страна имеет право требовать выполнения резолюции, даже если она проголосовала против.

Соглашение об урегулировании кризиса в Украине подписали Янукович и лидеры Майдана. Этого достаточно для того, чтобы любая страна потребовала его соблюдения, либо отказалась признавать власть стороны, нарушающей соглашение.
Европейские послы являлись всего лишь свидетелями соглашения.

[identity profile] taxfree12.livejournal.com 2014-03-17 12:02 pm (UTC)(link)
Шо за дурь куришь? Не было зажима? А что было? Демократия и свобода инакомыслия? Не пори чушь- тут еще много таких кто тогда жил и все знает без тебя :)))

[identity profile] tom smith (from livejournal.com) 2014-03-17 12:04 pm (UTC)(link)
http://www.indiegogo.com/projects/facepalmtv?show_todos=true

[identity profile] zavod007.livejournal.com 2014-03-17 12:10 pm (UTC)(link)
звучит разумно.

[identity profile] tyler78.livejournal.com 2014-03-17 12:23 pm (UTC)(link)
1. для полноты картины осталось найти устав, который дает право любой стране требовать выполнения соглашения между участниками внутриукраинского соглашения, как Вы сами говорите.
Тут устава ООН нет.

это внутреннее дело либо внутреннее + дело гарантов, среди которых Россия не замечена и ее никто не просит помогать своим бесценным мнением.

2. Янукович сам нарушил все мыслимые условия соглашения и дезертировал.
Вероятно, отношение к фюреру в России позволяет ему хоть на год свалить ловить амфоры и летать с журавлями и бросить страну, а в Украине это не так.

Его надо судить за измену Родине.

А то, что путлер его использует как говорящую голову в целях легитимизации военной агрессии в отношении Украины -это аргумент только внутрироссийскоого употребления.

ну так если путлер завтра скажет, что четверг - это вторник и законодательно запретит дождь и похмелье, это в госдуре встретят аплодисментами.

Украина тут при чем?

Пользуясь случаем, спрошу прямо:
«признаете ли вы безусловное право украинцев на независимость, суверенитет и территориальную целостность их страны?

Если нет, тогда зачем все эти рассказы про легитимность/нелегитимность, если все равно такой страны нет?
к чему это лицемерие и псевдозаконодательные вопросы?
Edited 2014-03-17 12:24 (UTC)

[identity profile] knigonosha.livejournal.com 2014-03-17 12:35 pm (UTC)(link)
Забатывание эффективнее, чем замалчивание. Правду не задушить, а вот утопить - легко.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-03-17 12:42 pm (UTC)(link)
С тех пор все сильно изменилось. Нонешнее поколение совков отличается безоговорочной вере в телевизор

[identity profile] yyamaa.livejournal.com 2014-03-17 12:45 pm (UTC)(link)
Ну да, и воздух перемен собирайте в бутылки для хранения. как в китае. когда еще ветром перемен надышишся...

[identity profile] ivan-kiselev.livejournal.com 2014-03-17 12:48 pm (UTC)(link)
Поездки в Каталонию ещё не запретили.
:)

[identity profile] av1980a.livejournal.com 2014-03-17 12:51 pm (UTC)(link)
Нипонел.
Как всё написанное связано с нарушением Майданом перемирия и вооруженным штурмом Рады и Дворца?
А также с избиением депутатов и голосованием их карточками в прямом эфире.

[identity profile] journalist-pmr.livejournal.com 2014-03-17 12:52 pm (UTC)(link)
Сидит Турчинов, рядом лежит Яценюк и задумчиво смотрит в потолок.
Турчинов: "Так, что мы сделали, чтобы спасти страну - русский язык запретили, золото вывезли, в долг попросили, Крым просрали. Теперь нужно показать нашу мощь"
Яценюк: "Давай, танки туда сюда возить. Будем непредсказуемыми до конца".
Турчинов: "У нас же армии нет"
Яценюк: "Так я же и говорю, будем непредсказуемыми до конца"

[identity profile] slice-44.livejournal.com 2014-03-17 01:03 pm (UTC)(link)
Молодец, классный текст, ты всегда прав, жги нечистоту...dolboeb.

[identity profile] prodvizhenec.livejournal.com 2014-03-17 01:03 pm (UTC)(link)
Перемирие подписали одни, а штурмовали другие.

[identity profile] taxfree12.livejournal.com 2014-03-17 01:06 pm (UTC)(link)
Сынок, я был среди тех моряков которые таким как ты рассказывали как люди живут за бугром и продавали тебе чеки у альбатроса чтобы ты мог себе спортивный костюм Монтана купить лол. Так что не надо тут мне засирать мозги про выбор на низовом и среднем уровне. Кого ты там мог выбирать? И кого волновал твой сраный выбор кроме тебя самого? А много стал бы волноваться - тебя бы быстро определили в психушечку. Рассказывал бы ты там какой ты есть дартаньян ;))) Не путай 70е года и время после 85г
Edited 2014-03-17 13:07 (UTC)

[identity profile] roman zaharov (from livejournal.com) 2014-03-17 01:10 pm (UTC)(link)
Ну так первый пункт же был требованием оппозиции. Че та с логикой у автора анлетической записки. Пришли и сами приняли, что хотели.)

[identity profile] ajgleb.livejournal.com 2014-03-17 01:14 pm (UTC)(link)
Опять дебильный ларин, тфу в говно вляпавшись. Хочет стать популярным? Петь научись, в музыкальную школу иди, дебил. Часто это слышишь? Надо тебе рекламу сделать, так достал.

[identity profile] av1980a.livejournal.com 2014-03-17 01:15 pm (UTC)(link)
Да одни и те же лица там всю дорогу.
Выгодополучатели, так сказать.
А трупами за них легли другие, идейные.

[identity profile] opup.livejournal.com 2014-03-17 01:24 pm (UTC)(link)
1. Если в отношении моих интересов в чужой стране нарушен закон, то я вправе требовать справедливости в соответствии с законами этой чужой страны. Даже если я не являюсь гражданином этой страны.

Россия имеет право не признавать власть оппозиционеров в Киеве на основании того, что оппозиционеры нарушили соглашение с президентом Украины и грубо нарушили конституцию Украины. Россия (как и любая другая страна) так же имеет право потребовать от европейских гарантов выполнять свои функции гарантов. Понятно, что кроме требований Россия ничего больше сделать не может.


2. В чём именно Янукович нарушил Соглашение об урегулировании кризиса в Украине?
Только не говорите, что он сбежал. Президент не обязан информировать общественность о своих перемещениях по стране. Напротив, в целях безопасности это государственная тайна. Что до законов - у него было 48 часов на принятие изменений в Конституцию. 48 часов не истекло.


Признаете ли вы безусловное право украинцев на независимость, суверенитет и территориальную целостность их страны?
- Разумеется. Украина это суверенное государство. Право на суверенитет закреплено в Конституции. Только я бы уточнил, что я признаю право не только украинцев, а всех народов Украины. Украинцев, русских, татар, евреев и всех прочих.

Но есть ещё одно право народов Украины, которое было грубо нарушено Майданом. Это касается отстранения от власти законно избранного президента.

Согласно Конституции Украины импичмент инициируется простым большинством депутатов, назначается следственная комиссия, по итогам её работы большинство в 2/3 депутатов принимает решение об обвинении президента, конституционный суд и верховный суд представляют парламенту свои заключения, большинство в 3/4 депутатов принимают окончательное решение об импичменте.

«Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.» – Конституция Украины, ст. 111.

Президент был отправлен в отставку за невыполнение своих должностных обязанностей. Но, в соответствии со ст. 108 конституции, это не может служить основанием для досрочного прекращения президентских полномочий.
За импичмент проголосовало 328 депутатов, а необходимо 338 (из 450).
Отсутствовало и заключение конституционного суда о соблюдении всех законных процедур.

[identity profile] yyamaa.livejournal.com 2014-03-17 01:30 pm (UTC)(link)
Да ладно? А вроде ж обьявили, что жители рф массово изменили свои туристические предпочтения в пользу изучения многообразия своей страны.
Я правда тв не очень доверяю.

[identity profile] ditrix-ljp.livejournal.com 2014-03-17 01:34 pm (UTC)(link)
Интересно, а чем Путин унижает Окраину? Сам по себе переворот в очередной банановой республике, для РФ не особо и интересен, просто отличная возможность отжать спорную территорию. Ничего личного, но хохлы сами все просрали...
Edited 2014-03-17 13:35 (UTC)

[identity profile] dbmann.livejournal.com 2014-03-17 01:40 pm (UTC)(link)
//Незаконное оружие должно быть сдано//
а само незаконное оружие подписывало документ?

[identity profile] dbmann.livejournal.com 2014-03-17 01:41 pm (UTC)(link)
все дело в том, что идет возвращение не в тот СССР, который вы застали, а в тот, при котором вы еще не родились.

[identity profile] tyler78.livejournal.com 2014-03-17 01:41 pm (UTC)(link)
Вы меня удивили. В хорошем смысле.
"Понятно, что кроме требований Россия ничего больше сделать не может" + "Украина это суверенное государство. Право на суверенитет закреплено в Конституции" - это даже несколько неожиданно.

Ок, по пункту 1 я не против- Россия может требовать, это ее право, но Украина точно так же имеет право не выполнять эти требования.

2. Давайте по пунктам.

а) Президент как гарант конституции не может куда-то исчезать, не делегировав никому свои полномочия;


б) Президент не имеет право нелегально пересекать границу;

в) президент не имеет права просить военного вмешательства в дела своей страны (это право только у парламента) + президент не может на территории другой страны игнорировать интервенцию внутрь своей страны.
Это государственная измена.

г) что касается суверенитета народов - в украине не предусмотрен суверенитет для отдельных национальностей. в конституции нет ничего подобного и быть не может.
я как русскоязычный гражданин украины без капли украинской крови это прекрасно понимаю.

в частности нет национальности "народа крыма" и не может быть никакого самоопределения Крыма по конституции Украины.

д) Напомню, что в конституции Российской Федерации за призывы к сепаратизму и нарушению целостности РФ предусмотрена уголовная статья.
Как и в почти любой другой стране мира.

е) "законно избранный президент" -очень важный момент, который многим россиянам совершенно непонятен.
президент это не подарок на 5 лет. но президент не может совершать все мыслимые преступления до следующих выборов на основании законности своего избрания (к которой, кстати, тоже есть вопросы).

в частности, президент не может устраивать конституционный переворот и приобретать полномочия, которых у него не было на момент избрания.

Подробнее о "легитимности Януковича" я написал отдельный текст http://tyler78.livejournal.com/181390.html
потому что в России многие очень слабо разбираются в украинской конституционной реформе, которую устроил Янукович, а это преступление настолько явное, что Янукович стал нелигитмным после 2010 года.


ж) по поводу импичмента -я согласен -вышло не вполне красиво, но это издержки не прописанного нормального механизма отстранения президента-дезертира.
Никто в мире, кроме Путина, не может считать легитимным сбежавшего президента.
Сбегать его никто не заставлял. Испугался Майдана? Это его проблемы.
Парламентне может ждать ,пока якобы легитимный предатель родины вернется, ситуация требовала принятия немедленных решений -тем более, соседняя страна тут же начала интервенцию.

напомню, что парламент совершенно легитимен и представительство юго-востока в нем явно не меньше запада.


з) помните о том, что конституция 2010 -незаконна.
очень подробно на эту тему:
http://zn.ua/POLITICS/konstitucionnaya-reforma-2010-grandioznaya-afera-neizvestnyh-tehnarey-ekspert-138745_.html

Edited 2014-03-17 13:57 (UTC)

Page 3 of 11