dolboed: (00Canova)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2016-09-13 12:15 pm

Секс в Венеции. Зачем подал в отставку отец Марко

В минувшее воскресенье дон Марко Скарпа, 49-летний священник венецианского прихода Сан Панталон, попросил у прихожан прощения за своё поведение и объявил им, что «берёт паузу» в церковном служении, чтобы задуматься о своей дальнейшей жизни. Решение было заранее согласовано с венецианским патриархом Франческо Моральей, который уже назначил клирику замену из соседнего (театинского) прихода.

Венеция — деревня маленькая, а Сан Панталон — самый малочисленный из её приходов, так что объяснять прихожанам причину решения священника не требовалось. Все и так давно знали, что дон Марко нашёл счастье в личной жизни, несовместимое с обетами католического пастыря. Судя по комментариям к прощальной записи в его Фейсбуке (плох тот венецианский священник, который не использует этого канала связи с прихожанами), паства восприняла уход дона Марко с пониманием и проводила его пожеланиями удач и счастья.

В связи с отставкой венецианского священника вспоминаются труды его американского коллеги Аквината Уолтера Ричарда Сайпа, расстриги-бенедиктинца из Миннесоты, который после 18 лет служения сложил с себя церковные обеты, чтобы жениться на бывшей монахине, создать с ней семью и завести детей. Ричард Сайп, до и после служения профессионально занимавшийся медицинской реабилитацией священников-педофилов, 25 лет проводил статистическое исследование этой проблемы, результаты которого он впервые обнародовал в 1990 году. Из них всё очень хорошо понятно о корнях того самого лицемерия.

По данным исследований Сайпа, не менее 40% католических священников, давших обет безбрачия (целибата), сознательно и систематически его нарушают. В покрывательстве греха замешаны 65% клира. Если где-то и имеет смысл поискать корень безобразия, то не в отдельных нарушителях, а в самой клятве, заведомо для многих неисполнимой. По мнению Сайпа, с её помощью в католической церкви всю дорогу цементируется пресловутая вертикаль власти. Когда у тебя 40% аппарата ходят заведомо в нарушителях — их проще контролировать. Интуитивно понятно, что право нарушать формальный закон (будь то целибат или деофшоризация) покупается политической лояльностью к тому начальству, от которого зависит твоя судьба. Казалось бы, при чём тут яхты и самолёты Игоря Ивановича Сечина, но механизм в точности тот же самый. Когда Начальство решит, что Игорь Иванович Ему надоел, те же самые частные яхты и самолёты, о которых сегодня запрещено рассказывать Первому каналу и «Российской газете», будут транслироваться из каждого утюга как неоспоримые доказательства вины отставленного олигарха.

В Талмуде (עבודה זרה לו, א) про такие запреты сказано с предельной определённостью:

אין גוזרין גזירה על הצבור אא"כ רוב צבור יכולין לעמוד בה

Буквально: нельзя издавать постановление, которого большинство не сможет исполнять.

Требование целибата, в итоге давшего каждому человеку на свете моральное право сказать католику «ваши священники — педофилы», именно это талмудическое правило и нарушило.

А хорошая новость из исследований Сайпа состоит в том, что педофилией страдают не более 6% католического клира. То есть из 7 человек, нарушивших целибат, только один сделал это с детьми. Остальные 6 выбрали взрослого партнёра. Так что стигма «педофилии» тут очень обманчива. Реальных педофилов, в соответствии с МКБ-10, среди католических священников не больше, чем среди депутатов Госдумы, процентов 6 (то есть в случае текущего Госдумы — 26 депутатов-педофилов). А основная масса — просто нормальные люди со своими естественными физиологическими потребностями, как дон Марко Скарпа из прихода Сан Панталон.

[identity profile] pal-petrovich.livejournal.com 2016-09-13 09:23 am (UTC)(link)
"занимавшийся медицинской реабилитацией священников-педофилов" - височную долю им как-то "правит"? Свааб пишет, что это - неисправимо. Священник "сделал" нейробиолога?

[identity profile] oas.livejournal.com 2016-09-14 07:35 pm (UTC)(link)
Похоже на эвфемизм к слову "кастрация". Смысл тот же, но зато звучит солидно как!

[identity profile] katin-andrey.livejournal.com 2016-09-13 09:24 am (UTC)(link)
В этом вопросе православие оказалось мудрей.

[identity profile] allegoria2007.livejournal.com 2016-09-13 09:33 am (UTC)(link)
А чем оно мудрее-то?

Педофилов-то не меньше ни на грамм.
А у нас еще ни один поп не получает настоящего университетского образования.

В православии - лицемерие, ханжество и безграмотность умножают все виды извращений многократно.

Детей не только гадят извращенным сексом.
Но и сплошным поповским скотством дегенератов - проистекающими не просто из-за поповской распущенности, но из-за тотальной неграмотности и допущения к церковным должностям обычного неграмотного скота.

Это в России следовало бы бить тотальную тревогу.

(no subject)

[identity profile] lazoukov.livejournal.com - 2016-09-14 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazoukov.livejournal.com - 2016-09-13 10:11 (UTC) - Expand

[identity profile] mephistus.livejournal.com 2016-09-13 09:26 am (UTC)(link)
> אין גוזרין גזירה על הצבור אא"כ רוב צבור יכולין לעמוד בה

Как-то слабо сочетается с некоторыми заповедями, лол. Особенно с לא תנאף и לא תחמוד.

[identity profile] ynechaev.livejournal.com 2016-09-13 01:12 pm (UTC)(link)
А в чём, собственно, проблема? Во-первых, непогрешимых людей не существует, во-вторых, adultery и зависть не относятся к базовым физиологическим потребностям человека. На счёт adultery у евреев, насколько я понимаю из википедии (поправьте если ошибаюсь), даже секс до свадьбы не является грехом, если свадьба в конечном итоге состоится.

(no subject)

[identity profile] mephistus.livejournal.com - 2016-09-13 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dolboeb.livejournal.com - 2016-09-15 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mephistus.livejournal.com - 2016-09-15 13:38 (UTC) - Expand

[identity profile] allegoria2007.livejournal.com 2016-09-13 09:27 am (UTC)(link)
Чушь какая.

Каждый седьмой поп - педофил.
Из общего числа просто попов.
Каждый седьмой.

И вовсе никак из 7 человек, якобы нарушивших целибат, якобы только один сделал это с детьми.

---------
В попы просто-напросто идут дегенераты.
И у нас, и заграницей.

Специальность такая.

[identity profile] eine_zwecke (from livejournal.com) 2016-09-13 10:36 am (UTC)(link)
в Учителя же, воспитатели, говорят. у попов что, в этом отношении как-то больше возможностей, чтобы там был каждый 7-ой?

[identity profile] puritan-n.livejournal.com 2016-09-13 09:30 am (UTC)(link)
Целибат - неестественное состояние для организма (по религиозным канонам, созданного Богом, кстати), и никакого отношения к святости не имеет.
По идее священник должен быть примером семейной жизни, эталоном, так сказать, для паствы, как и во многом другом.
А морально-нраственная чистота понимает под собой способность не поддаваться другим искусам, в том числе и распутству, а не явлению, запрограммированному всевышним, непонятным образом почему-то связываемым с греховностью.

[identity profile] allegoria2007.livejournal.com 2016-09-13 09:43 am (UTC)(link)
А с чего это вдруг целибат - стал неестественным?

Скотоложство попов может быть естественно?
Педофилия - нормальная реакция на детей?
Абсолютно ничем не ограниченная страсть к загребанию денег - естественно?
А пидерастия среди попов Православной Церкви - абсолютно нормальное явление?

Ни один ученый не может ни сказать ни доказать - что для человека естественно либо не естественно.

Никто не может достоверно утверждать - что для человека не свойственно природой, и что от Бога.

-----------

Но раз ты дегенерат, родился дегенератом, и абсолютно не можешь управлять даже собственным членом - не лезь гнида ни к детям, ни к взрослым, ни к мужикам - и уж тем более не лезь скот ты поганый к Богу.

Но разве в этой стране дегенератов хоть чем-либо остановишь?

(no subject)

[identity profile] puritan-n.livejournal.com - 2016-09-13 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puritan-n.livejournal.com - 2016-09-13 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eine_zwecke - 2016-09-13 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puritan-n.livejournal.com - 2016-09-14 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puritan-n.livejournal.com - 2016-09-14 08:27 (UTC) - Expand

[identity profile] lettoniec.livejournal.com 2016-09-13 09:40 am (UTC)(link)
У нас в одном маленьком городке ксёндз живёт с женщиной практически открыто, и детишки у них имеются, только якобы они живут на другой половине общего дома, вроде как соседи. Чисто формально, если приедет какая-нибудь комиссия с Ватикана - все приличия соблюдены. Народ об этом знает и вроде как не очень возмущается, так как в качестве попа он свои обязанности исполняет исправно, а личная жизнь никого особо не интересует. А вот что-бы ксендзы с детьми баловали - такого в наших краях, слава аллаху, к счастью не было.

[identity profile] allegoria2007.livejournal.com 2016-09-13 10:09 am (UTC)(link)
Ну согласитесь - вы о какой-то разумной и образованной стране разумной и образованной Европы тут говорите.

Где в течение столетий выработали чрезмерно мудрый порядок:
- попов обучают в специальных университетах
- будущие попы проходят необходимый контроль психологов и психиатров
- извращенцев попов из университетов выгоняют, если обнаружат дегенерата в своих рядах

Ну и плюс ко всему - ставят совершенно негласно именно такие вот предохранители.
Чтоб Бог либо чрезмерно эротические прихожанки никак не попутали.

И дети тогда в 100%-й безопасности.

----------

Тут же о совершенно иной реальности идет речь.

- Попами становятся любые дегенераты прямо с улицы
- Нигде эти дегенераты не обучаются
- И этих дегенератов непосредственно запускают к малолетним детям, и притом религиозные и явно дегенераты-родители убеждают этих глупых детей, что попу-дегенерату можно абсолютно верить.

(no subject)

[identity profile] lettoniec.livejournal.com - 2016-09-13 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lettoniec.livejournal.com - 2016-09-13 11:20 (UTC) - Expand

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2016-09-13 10:06 am (UTC)(link)
"Камня" в публикации по ссылке не увидела.

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2016-09-13 02:55 pm (UTC)(link)
слово ipocrisia и объяснение про двойные стандарты

[identity profile] dom3d.livejournal.com 2016-09-13 10:42 am (UTC)(link)
Думаю, что среди депутатов Госдумы больше педофилов. чем 6 процентов.
Они же не давали обет целомудрия.

[identity profile] jonn1ck2.livejournal.com 2016-09-13 01:15 pm (UTC)(link)
У вас очень глубокие мысли.

(no subject)

[identity profile] dom3d.livejournal.com - 2016-09-13 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jonn1ck2.livejournal.com - 2016-09-13 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dom3d.livejournal.com - 2016-09-14 09:49 (UTC) - Expand

[identity profile] ajojo.livejournal.com 2016-09-13 10:50 am (UTC)(link)
"А хорошая новость из исследований Сайпа состоит в том, что педофилией страдают не более 6% католического клира. То есть из 7 человек, нарушивших целибат, только один сделал это с детьми. Остальные 6 выбрали взрослого партнёра."

1/7 - это не 6%, а 14%.

[identity profile] ynechaev.livejournal.com 2016-09-13 01:18 pm (UTC)(link)
"То есть из 7 человек, нарушивших целибат". То есть от 40% всех.

(no subject)

[identity profile] ajojo.livejournal.com - 2016-09-13 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ynechaev.livejournal.com - 2016-09-13 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ajojo.livejournal.com - 2016-09-13 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ynechaev.livejournal.com - 2016-09-14 08:36 (UTC) - Expand

[personal profile] a_hramov 2016-09-13 12:17 pm (UTC)(link)
нельзя издавать постановление, которого большинство не сможет исполнять.
Мысль верная, но какое это отношение к целибату? Ничего неисполнимо в целибате нет, полным полно холостых и незамужних мирян, у которых нет сексуального партнера и ничего сверхсложного или сверхправедного в этом никто не усматривает.

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2016-09-13 02:57 pm (UTC)(link)
холостых и незамужних — полно. как и людей, живущих вне своего зарегистрированного брака.

а вот девственники — перверсия чистой воды.

и сублимация принимает зачастую извращённые формы.

(no subject)

[personal profile] a_hramov - 2016-09-13 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] a_hramov - 2016-09-14 05:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oas.livejournal.com - 2016-09-14 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] a_hramov - 2016-09-14 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dolboeb.livejournal.com - 2016-09-15 03:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] a_hramov - 2016-09-15 08:49 (UTC) - Expand

[identity profile] tabetorv.livejournal.com 2016-09-13 12:34 pm (UTC)(link)
> А хорошая новость из исследований Сайпа состоит в том, что педофилией страдают не более 6% католического клира

Только? Это шутка от долбо..ба?

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2016-09-13 02:58 pm (UTC)(link)
Нет, совершенно серьёзно, 6% — это, по мнению Сайпа, доля от популяции.

(no subject)

[identity profile] f-h-v-silow.livejournal.com - 2016-09-14 05:46 (UTC) - Expand

[identity profile] illarionovwatch.livejournal.com 2016-09-13 03:33 pm (UTC)(link)
"процентов 6 (то есть в случае текущего Госдумы — 26 депутатов-педофилов)" Антон, ну я понимаю, что они там все (почти) - г-нюки, но вы же интеллигентный человек, над вами же будут смеяться за такие утверждения.

[identity profile] donrumatalive.livejournal.com 2016-09-13 05:33 pm (UTC)(link)
А почему? Чего смешного?

Это просто збс какое-то страусиное лицемерие: "да, я знаю, что они сотни миллионов баксов пиздят в коробках, натурально, из-под ксерокса, что гоняют, сажают, а особо упорных и опасных и убивают оппонентов, что принимают законы, по которым посадить "на двушечку" можно совершенно буквально всех и любого, и сажают, что отнимают по беспределу бизнесы, которые ведут потом в партнерстве с серийными убийцами, что собирают транспортный налог вообще не стесняясь прямо в личный карман, даже для вида не пропуская через госбюджет, что затевают аннексии и войны с ближайшими соседями и в недавнейшем прошлом союзниками, превращая оных во врагов на исторической дистанции - но вот что они детишек поебывают - это не верю, не может быть, не настолько же они бесчеловечно охуели"

Здесь над "смеющимися" смеяться надо.
Edited 2016-09-13 17:39 (UTC)

[identity profile] vladkostromin.livejournal.com 2016-09-13 04:13 pm (UTC)(link)
кругом ОНИ!!!

[identity profile] signamax.livejournal.com 2016-09-13 11:34 pm (UTC)(link)
неее
все наоборот
церковь вообще и конкретно эта пытается выступать моральным авторитетом
все эти "статистики" не имеют ни малейшего смысла
отбор/выборка в клир должен быть такой что там будет ровно ноль целых ноль десятых процента моральных нарушений

вы же это представляете как клир это срез общества и в нем допустимо иметь тот же процент девиантного поведения что и в обществе

[identity profile] public-enemi.livejournal.com 2016-09-14 03:21 am (UTC)(link)
вы католик?Нет?Так не лезьте в чужие дела.И причём к ним Талмуд???

[identity profile] bangkok-shock.livejournal.com 2016-09-14 04:25 pm (UTC)(link)
Пригласите итальянского попа в 57-ю школу.

[identity profile] petrosagaidak.livejournal.com 2016-09-20 07:06 am (UTC)(link)
ОПЯТЬ ЕВРЕИ..