dolboed: (Default)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2014-09-28 12:31 pm

Онанизм вместо уроков

В обсуждении недавнего поста об «ордынском» томе акунинской Истории мой френд [livejournal.com profile] lev_dmitrich очень кстати напомнил о десятилетней давности статье Тамары Эйдельман «Как мы разбили Хазарский каганат» в «Отечественных записках» за 2004 год.
Куликово поле, предмет нескончаемого онанизма
В этой статье заслуженный учитель России, преподаватель истории московской гимназии № 1567, рассуждает о том, как средствами современной педагогики можно было бы выработать у школьника правильный взгляд на «своё родство и скучное соседство». Цитировать оттуда хочется экранами, но ограничусь парой абзацев:

Рассказывая о любой войне, в которой принимала участие Россия, ребята почти всегда употребляют местоимение «мы»: мы разбили немцев под Сталинградом, мы победили Наполеона, мы разбили шведов под Полтавой… Это, во всяком случае, хоть как-то можно объяснить, а вот что означают слова «мы победили Шамиля», «мы присоединили Казань», «мы разбили татар на Куликовом поле»? И уж совсем поразительно: «мы разбили хазарский каганат», «мы торговали с варягами»… Замятин, да и только.

В воображении ребят по просторам России-матушки во все времена и эпохи маршируют эти загадочные «мы». В разные времена «мы» — то поляне, то подданные Московского княжества, то жители нынешней Центральной России — в отличие от жителей Поволжья… И вот что интересно — в учебниках, которые главным образом и формируют такое восприятие, так никогда не пишут. Там все изложено аккуратно: не «мы» воюем, а восточные славяне, или князь Святослав, или московское войско, или армия Петра Первого. Но почему-то мои ученики абсолютно уверены, что все эти сражающиеся люди, многие из которых при ближайшем знакомстве показались бы им не просто странными, но совершенно чужими, на самом деле все равно — мы.


Очень важное здесь уточнение — что учебники ни разу не виноваты. И в советское время тоже ведь никто не учил ненавидеть татаро-монголов. Так что проблема тут вообще не в педагогике. Проблема — в том, что когда в обществе нет никаких объединительных нравственных принципов, то по умолчанию их место занимает первобытный культ силы. Кто победил — тот и прав. А кто проиграл — виноват. И совершенно уже не важно, кто на кого напал, и почему. Главное — кто победил. Именно ему мы и хотим наследовать. Его победы становятся «нашими». А его поражения исключаются из школьной программы сами собой. Не по злому умыслу авторов учебника, а потому, что мы сами ничего не хотим об этом знать. Победы — наши, а о поражениях просто не надо вспоминать. Учебники, где не имевшая никаких исторических последствий битва на Куликовом поле оказывается важней битвы при Калке, ввергшей русских в 250-летний колониальный статус — всего лишь отражение общественного заказа. Мы не хотим знать про поражения, нам неинтересно на них учиться. Расскажите нам про победы, мы будем на них дрочить.

Трудно поспорить, мастурбация приносит приятный результат много быстрее, чем учёба. Увы, в долгосрочной перспективе учащийся добивается лучших результатов, чем дрочила. Но у дрочилы всегда остаётся дешёвый способ об этом раньше времени не задумываться.

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2014-09-28 08:38 am (UTC)(link)
не имевшая никаких исторических последствий битва на Куликовом поле

Вы этта, бросьте! В Туле у нас музей "Куликово поле" с этого дела кормится. Госпремию тамошние получили...

[identity profile] edroovna.livejournal.com 2014-09-28 08:52 am (UTC)(link)
Исторических, а не экономических. Хотя насчет исторических спорно, Ягайло после этого стал королем польским. А ведь Белоруссия - тоже мы.

(no subject)

[identity profile] captaindi.livejournal.com - 2014-09-28 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2014-09-28 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thagastan.livejournal.com - 2014-09-28 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2014-09-28 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lefantasy.livejournal.com - 2014-09-28 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2014-09-28 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lefantasy.livejournal.com - 2014-09-28 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2014-09-28 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lefantasy.livejournal.com - 2014-09-28 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2014-09-28 10:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lefantasy.livejournal.com - 2014-09-28 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2014-09-28 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2014-09-28 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2014-09-28 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2014-09-28 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2014-09-28 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2014-09-28 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2014-09-28 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2014-09-28 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] msk01.livejournal.com - 2014-09-28 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2014-09-28 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] msk01.livejournal.com - 2014-09-28 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2014-09-29 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] strannik1.livejournal.com - 2014-09-28 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lefantasy.livejournal.com - 2014-09-28 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2014-09-28 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lefantasy.livejournal.com - 2014-09-28 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2014-09-28 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lefantasy.livejournal.com - 2014-09-28 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2014-09-28 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lefantasy.livejournal.com - 2014-09-28 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2014-09-28 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lefantasy.livejournal.com - 2014-09-28 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2014-09-28 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lefantasy.livejournal.com - 2014-09-28 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2014-09-28 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lefantasy.livejournal.com - 2014-09-28 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lefantasy.livejournal.com - 2014-09-30 03:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zovem.livejournal.com - 2014-09-28 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2014-09-28 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2014-09-28 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2014-09-28 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2014-09-28 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2014-09-28 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2014-09-28 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2014-09-28 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2014-09-28 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2014-09-28 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Уни-Блок - 2014-09-28 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitriy vik - 2014-09-28 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2014-09-28 14:31 (UTC) - Expand

[identity profile] Алексей Михайлов (from livejournal.com) 2014-09-28 08:40 am (UTC)(link)
Ну да, мы победили Гитлера, а вы горели в печах Освенцима.

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2014-09-28 08:49 am (UTC)(link)
Расскажите это евреям, число героев СССР среди которых в процентном соотношении выше, чем у других наций
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%E2%80%94_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0

(no subject)

[identity profile] swamplander.livejournal.com - 2014-09-28 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com - 2014-09-28 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com - 2014-09-28 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] swamplander.livejournal.com - 2014-09-28 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaal-dev.livejournal.com - 2014-09-29 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com - 2014-09-28 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serj lyapin - 2014-09-28 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alek-j.livejournal.com - 2014-09-28 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com - 2014-09-28 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drhouse-nn.livejournal.com - 2014-09-28 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tamarovich.livejournal.com - 2014-09-28 10:51 (UTC) - Expand

[identity profile] vlapandr.livejournal.com 2014-09-28 08:43 am (UTC)(link)
Послушайте, уважаемый, можно было интересно поговорить на тему особенностей детской психологии: о том, в какой мере детям свойственно отождествлять себя с геоями прочитанных книг, будь то художественные произведения или учебники по истории; о том, как дети в целом воспринимают историчекий процесс, и о многом другом. А Вы свели всё к махровому хамству: Расскажите нам про победы, мы будем на них дрочить. Глупо и провокационно.

[identity profile] edroovna.livejournal.com 2014-09-28 08:50 am (UTC)(link)
Тут речь не о детях, если вы не догадались.

(no subject)

[identity profile] trykin.livejournal.com - 2014-09-28 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2014-09-28 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trykin.livejournal.com - 2014-09-28 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2014-09-28 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trykin.livejournal.com - 2014-09-28 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2014-09-28 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trykin.livejournal.com - 2014-09-28 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2014-09-28 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trykin.livejournal.com - 2014-09-28 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2014-09-28 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trykin.livejournal.com - 2014-09-28 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] outstalker.livejournal.com - 2014-09-28 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dolboeb.livejournal.com - 2014-09-28 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trykin.livejournal.com - 2014-09-28 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paukoph.livejournal.com - 2014-09-28 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trykin.livejournal.com - 2014-09-28 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] msk01.livejournal.com - 2014-09-28 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Уни-Блок - 2014-09-28 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] doctorbolik.livejournal.com - 2014-09-28 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlapandr.livejournal.com - 2014-09-28 13:25 (UTC) - Expand

[identity profile] leisurebocker.livejournal.com 2014-09-28 08:44 am (UTC)(link)
Ну вот к примеру Бортеневская битва - тверичи разбили москалей и орду. А до этого еще и новгородские отряды.
И вот где должно быть мое "мы", если я родился в Новгороде, вырос и учился в Твери, а теперь живу в Москве?

[identity profile] dmitry prokopenko (from livejournal.com) 2014-09-28 11:16 am (UTC)(link)
А до этого Тверской князь получил ярлык на княжение от татар. И что?

(no subject)

[identity profile] kingeugen.livejournal.com - 2014-09-29 11:14 (UTC) - Expand

[identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com 2014-09-28 08:47 am (UTC)(link)
А в каких сражениях эти самые "мы" проиграли и о чем не принято вспоминать?

[identity profile] jason kite (from livejournal.com) 2014-09-28 09:42 am (UTC)(link)
Обо всех сражениях Второй Мировой, где положили сотни тысяч людей и не добились результата, например первое вторжение в Румынию 1944г. Ну и как бы Первая Мировая.

(no subject)

[identity profile] artpolygon.livejournal.com - 2014-09-28 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2014-09-28 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2014-09-28 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saferprim.livejournal.com - 2014-09-28 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saferprim.livejournal.com - 2014-09-28 16:38 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] edroovna.livejournal.com 2014-09-28 08:48 am (UTC)(link)
Мычат коровы. Тут ещё уместно вспомнить Вассу Железнову: "Не говори наше, говори - моё". Какое-то наследие крестьянской общины.

[identity profile] dmitry prokopenko (from livejournal.com) 2014-09-28 11:20 am (UTC)(link)
Тоже мне авторитет.
Данное высказывание отрицает любое единство. А значит это бред.

[identity profile] aurfin76.livejournal.com 2014-09-28 09:00 am (UTC)(link)
Была в совке песня. "Послушай Рейган, п-с из Голивуда.." теперь она для историков взята за образец.

[identity profile] cyber125.livejournal.com 2014-09-28 09:03 am (UTC)(link)
>Трудно поспорить, мастурбация приносит приятный результат много быстрее, чем учёба. Увы, в долгосрочной перспективе учащийся добивается лучших результатов, чем дрочила. Но у дрочилы всегда остаётся дешёвый способ об этом раньше времени не задумываться.

Из новья.

"Мы" ловко отжали Крым, ну это как у больного на соседней койке в больнице, когда тот находился то ли в горячке, то ли пост наркозном состоянии, воспользовашись моментом ловко из тумбочки отжали (скрысили) дачку, пардон хавку, - это называется по Путински переиграть, ведь новая идеология развития путинского общества подразумевает подмену понятий морали, где скрысить у народа, соседа, кинуть народ, партнёра считается высшей доблестью, то есть переиграть по Путински.

"Мы" точно также "проворно" (как понос) "победили" Порошенко на Домбасе и Луганщине.

"Крысятничество как высшая доблесть" - новая Путенская идеология!



Edited 2014-09-28 09:34 (UTC)

[identity profile] nikola-67.livejournal.com 2014-09-28 01:49 pm (UTC)(link)
Привет, фашист!:)

Отжали Крым... А жителей тоже отжали? А они знают, что их отжали? Спроси их и нам расскажи, я тебе за это комментов напечатаю:)))
(deleted comment)

[identity profile] louchsveta.livejournal.com 2014-09-28 04:02 pm (UTC)(link)
Почему история России у евреев вызывает боль больную во всех местах?
Смешно, когда про русскую "дрочку" и "хлам" рассуждают те, кто сам тащит хлам Пурима 2500 лет, и каждый год усиленно дрочит на "уши Амана". Да еще и перевели, это убийство почти 80 тыс.персов, в детский весёлый праздник.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] louchsveta.livejournal.com - 2014-09-28 16:34 (UTC) - Expand

[identity profile] njhg.livejournal.com 2014-09-28 09:21 am (UTC)(link)
Данная проблема существует только в этом блоге. В учебнике истории битва на Калке описана достаточно подробно и объективно.

Удивляюсь, что в последнее время в этом блоге аргументация сводится к сравнению с хуями. «Согласитесь, дорогие читатели, что поддерживать русских на Донбассе так же плохо, как сосать хуй». «Учить историю по учебникам, все равно, что чесать хуй». Не пора ли сменить вектор диалога? Мне больше нравится стиль Артемия Лебедева. У него принцип такой: «Кто не согласен со мной, идите на хуй».

[identity profile] suphix.livejournal.com 2014-09-28 09:36 am (UTC)(link)
Есть такое дело, точно.
Но следующий пост автора многое проясняет;)
Edited 2014-09-28 09:37 (UTC)

(no subject)

[identity profile] sergo-r.livejournal.com - 2014-09-28 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] swamplander.livejournal.com - 2014-09-28 10:27 (UTC) - Expand

[identity profile] m4a3e8.livejournal.com 2014-09-28 09:32 am (UTC)(link)
Зависть - плохое чувство.

[identity profile] doctorbolik.livejournal.com 2014-09-28 01:26 pm (UTC)(link)
Чему, пардон, а главное - кому завидовать? Полуграмотному народу, не выучившего свой язык и презирающему иные? Третьеразрядной культуре? Издохшей науке?
Расскажите - чему?

(no subject)

[identity profile] m4a3e8.livejournal.com - 2014-09-28 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gkohio.livejournal.com - 2014-09-28 14:27 (UTC) - Expand

[identity profile] yuss.livejournal.com 2014-09-28 09:43 am (UTC)(link)
Когда современные россияне (и не только) с еврейскими корнями самоидентифицируют себя с древним Израилем или Иудеей,то в этом никто не видит ничего странного. Когда это же в более слабой форме делают русские, то это "мастурбация". И автор не видит в этом никакого противоречия или хотя бы логической непоследовательности. А ведь еврейское "мы" в этой логике на порядок более загадочное,нежели русское.http://old.ort.spb.ru/nesh/stolov.htm

[identity profile] lulu-calayetsa.livejournal.com 2014-09-28 02:53 pm (UTC)(link)
Не удивлюсь,если лет так через несколько само слово "еврей" сказанное не евреем подведут под экстремизм

[identity profile] g-bukin.livejournal.com 2014-09-28 09:50 am (UTC)(link)
тема онанизма не раскрыта

[identity profile] shageye-v.livejournal.com 2014-09-28 12:18 pm (UTC)(link)
В начале 80 учительница истории(армянка) на уроке во время моего ответа про штурм Измаила, несколько раз меня поправила, что не наши войска (наши это советские), а русские. В конце ответа я психанул и сказал, что Ваших там может и не было а пра пра дедушка короче родственник, воевал в армии Суворова и получил крест За отменную храбрость. Другой мой прадед потоп при Цусиме. И живем то мы всю жизнь в России. Так сука, чьи войска там бились я должен говорить. Вы бля в мАскве с катушек съехали, у Вас там переворот и вы считаете все, жизнь в россии пошла по другому, страна будет другая. Да она тысячу лет одна

(no subject)

[identity profile] strannik1.livejournal.com - 2014-09-28 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shageye-v.livejournal.com - 2014-09-28 14:13 (UTC) - Expand

[identity profile] alex9876543210.livejournal.com 2014-09-28 09:51 am (UTC)(link)
А есть принципиальная разница "мы" во времени или "мы" в пространстве?
Edited 2014-09-28 09:58 (UTC)

[identity profile] dixie-flatline.livejournal.com 2014-09-28 09:58 am (UTC)(link)
И только Смоленск дал пиздюлей Орде. Слава Меркурию Смоленскому

[identity profile] bartoli.livejournal.com 2014-09-28 10:03 am (UTC)(link)
Абсолютно нормально вот это " мы". Значит, они ощущают себя частью русской истории, ощущают свою принадлежность к русским в широком понимании этого слова:-))) А вот кто не ощущает - тех это раздражает.
А уж принимать акунинскую историю за чистую монету.... Директор Интститута российской истории сказал про неё, что он думает, что это шутка.
Не верит, что человек на полном серьёзе это может написать.

[identity profile] prizrak777.livejournal.com 2014-09-28 10:04 am (UTC)(link)
Автор видимо дрочит до сих пор у компа, из поколения которое сломалось на пепси и не играл в детстве в "войнушку" где обязательно были наши и немцы. Интересно, почему те же французы имеют право на свою национальную гордость, хотя бы за взятие Бастилии, за победы своего иностранного легиона, в США очень чтят историческую память, а мы вот не имеем, по его мнению, право на это. Я допускаю, что по прошествии времени многое обрастает легендами, домыслами и т.д., но суть не в этом, суть в том, что это и есть национальная гордость, то что даёт ощущение общности, состоятельности, а не задрочености.

[identity profile] kononenkome.livejournal.com 2014-09-28 10:06 am (UTC)(link)
я со всем соглашусь (даже, скрепя сердце, с отсутствием последствий куликовской битвы, хотя они были), но вот с чем принципиально нет - так это с тем, что те, кого мы победили - виноваты.

русский человек, как мне видится, не склонен видеть в поверженном враге врага. то есть он перестает быть врагом будучи поверженным.

мы милосердны.

[identity profile] karasus.livejournal.com 2014-09-28 12:01 pm (UTC)(link)
Тоесть фрицев и гансов в детских войнушках придумали с голоса госдепа, милосердный ты наш?

(no subject)

[identity profile] kononenkome.livejournal.com - 2014-09-28 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasus.livejournal.com - 2014-09-28 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kononenkome.livejournal.com - 2014-09-28 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] airoglyph.livejournal.com - 2014-09-28 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -abnormal-.livejournal.com - 2014-09-29 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikola-67.livejournal.com - 2014-09-28 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] doctorbolik.livejournal.com - 2014-09-28 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kononenkome.livejournal.com - 2014-09-28 17:54 (UTC) - Expand

[identity profile] fostral2.livejournal.com 2014-09-28 10:16 am (UTC)(link)
я на эту тему уже выступал неоднократно, хотя бы вот

http://fostral2.livejournal.com/155315.html

[identity profile] marblster.livejournal.com 2014-09-28 10:18 am (UTC)(link)
Куликовская-то битва особых последствий не имела? Чота автор совсем крышкой потёк, уберу, пожалуй, из рейтинга.

[identity profile] male-banshee.livejournal.com 2014-09-28 12:18 pm (UTC)(link)
А какие последствия?

(no subject)

[identity profile] marblster.livejournal.com - 2014-09-28 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marblster.livejournal.com - 2014-09-28 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marblster.livejournal.com - 2014-09-28 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romeo-nt.livejournal.com - 2014-09-28 13:47 (UTC) - Expand

[identity profile] natasha (from livejournal.com) 2014-09-28 10:30 am (UTC)(link)
Битва на Калке кого ввергла и куда простите?

[identity profile] serj lyapin (from livejournal.com) 2014-09-28 05:03 pm (UTC)(link)
Вот-вот) ник таки говорящий у аффтара

[identity profile] ukko-lumi.livejournal.com 2014-09-28 10:55 am (UTC)(link)
Цимес трагизма в том, что "первобытный культ силы" и стремление учиться на победах есть системообразующий фактор для любого человека: не будем забывать, что "учащийся добивается лучших результатов". %))





[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2014-09-28 11:02 am (UTC)(link)
Когда евреи празднует свои религиозные праздники, где кто-то там, очень давно побил египтян, то они тоже говорят "мы". Замятин виноват?
Edited 2014-09-28 11:03 (UTC)

[identity profile] scalp-er.livejournal.com 2014-09-28 11:18 am (UTC)(link)
Вы евреев не трожьте. На эту тему не то, что рассуждать, думать нельзя.
Все, что их касается - непререкаемая истина, оспаривание которой уголовно наказуемо.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] louchsveta.livejournal.com - 2014-09-28 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2014-09-28 15:06 (UTC) - Expand

[identity profile] imagingreta.livejournal.com 2014-09-28 11:04 am (UTC)(link)
вот причина разночтений наследования Киевской Руси украинцами и россиянами
никто не хочет называть имена княжест этой самой Руси и прослеживать их отдельную историю до наших дней
споры ведутся только вокруг слова "русь"

[identity profile] Уни-Блок (from livejournal.com) 2014-09-28 02:28 pm (UTC)(link)
"никто не хочет называть имена княжест этой самой Руси и прослеживать их отдельную историю до наших дней"

А смысл? Все страны когда-то были разделены на феоды. Давайте отдельно изучать историю Баварии, Гаскони, Нормандии, Неаполитанского королевства.

(no subject)

[identity profile] imagingreta.livejournal.com - 2014-09-28 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Уни-Блок - 2014-09-28 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] imagingreta.livejournal.com - 2014-09-28 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Уни-Блок - 2014-09-28 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] imagingreta.livejournal.com - 2014-09-28 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Уни-Блок - 2014-09-28 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] imagingreta.livejournal.com - 2014-09-28 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Уни-Блок - 2014-09-28 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] imagingreta.livejournal.com - 2014-09-28 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Уни-Блок - 2014-09-28 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] imagingreta.livejournal.com - 2014-09-28 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Уни-Блок - 2014-09-28 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] imagingreta.livejournal.com - 2014-09-29 03:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Уни-Блок - 2014-09-29 03:58 (UTC) - Expand

[identity profile] scalp-er.livejournal.com 2014-09-28 11:15 am (UTC)(link)
И тем не менее именно МЫ "надрочили" самою большую в мире страну.

[identity profile] karasus.livejournal.com 2014-09-28 12:04 pm (UTC)(link)
Осталось только уборными такую великую страну обустроить. А то срете на улице.

(no subject)

[identity profile] nikola-67.livejournal.com - 2014-09-28 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasus.livejournal.com - 2014-09-28 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikola-67.livejournal.com - 2014-09-28 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scalp-er.livejournal.com - 2014-10-18 02:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fel-in.livejournal.com - 2014-09-28 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] louchsveta.livejournal.com - 2014-09-28 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scalp-er.livejournal.com - 2014-10-18 02:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Иван Метелёв - 2014-09-28 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scalp-er.livejournal.com - 2014-10-18 02:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] doctorbolik.livejournal.com - 2014-09-28 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scalp-er.livejournal.com - 2014-10-18 02:47 (UTC) - Expand

Page 1 of 3