dolboed: (pirate flag)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2011-08-27 11:44 pm

Геморой за свои деньги

Почему у пиратов — удобно, а в легальных магазинах — такой геморой? — интересуется [livejournal.com profile] viesel, безуспешно пытавшийся купить в российских онлайновых магазинах легальную версию «Понедельника» Стругацких в FB2 для чтения в поезде.

Меня тоже давно этот вопрос волнует. Причём не про русские магазины, а про американские вовсе даже. Почему с легальным контентом столько гемороя за деньги пользователя? Это как-то связано с охраной авторских прав, или это проклятье такое?

[identity profile] romx.livejournal.com 2011-08-28 02:59 am (UTC)(link)
А почему в обычных физических продуктовых магазинах такой геморрой, стоишь вечером в очереди в эти кассы... Нет бы - взял что надо, кинул денежку в коробочку рядом с прилавком, и домой.

Вот поэтому же.
(deleted comment)

[identity profile] romx.livejournal.com 2011-08-28 05:54 am (UTC)(link)
Хорошо, сделайте еще один шаг. От кого получает деньги издателство?

Позвольте перефразирую ваш вариант для понятности:
"Защитники требований платить в магазине забывают, что производитель помидоров получает деньги от магазина"
Ну да, производитель книг (вы хотели сказать "автор"?) получает деньги от издательства. А издательство - получае деньги от магазина. А вот магазин уже стремится получить деньги с конечного покупателя, чтобы заплатить издателю, чтобы издатель заплатил автору.

И то что он не предлагает заплатить покупателю за помидоры "кто сколько может, по честному" как раз потому, что, видимо, считает, что такой вариант не окупается.
Есть места и страны, кстати, где окупается. Вот правда, реально, стоит коробка с помидорами и коробка, куда надо положить деньги, если возьмете помидоры.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] romx.livejournal.com - 2011-08-28 06:16 (UTC) - Expand

[identity profile] lkj12345.livejournal.com 2011-08-28 09:37 am (UTC)(link)
это точно. большая половина говноавторов передохнет, т.к. ни гроша не стоят и ничего не получат.

(no subject)

[identity profile] romx.livejournal.com - 2011-08-28 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lkj12345.livejournal.com - 2011-08-28 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romx.livejournal.com - 2011-08-28 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lkj12345.livejournal.com - 2011-08-28 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romx.livejournal.com - 2011-08-28 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romx.livejournal.com - 2011-08-28 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lkj12345.livejournal.com - 2011-08-28 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romx.livejournal.com - 2011-08-28 12:00 (UTC) - Expand

[identity profile] alexeymitin.livejournal.com 2011-08-28 07:16 am (UTC)(link)
>А почему в обычных физических продуктовых магазинах такой геморрой, стоишь вечером в очереди в эти кассы...

Потому что, стоя в очереди, клиенты покупают товары с полок в прикассовой зоне и магазин получает с этого деньги (как с самого покупателя, так и с производителей - места в прикассовой зоне очень дорогие).

В итоге магазины заинтересованы в том, чтобы очереди были максимально большими (чем длиннее очередь, тем больше полок можно разместить и тем больше времени покупатель находится в непосредственной близости с товаром - т.е. больше вероятность, что будет сделана покупка).
Сдерживающим фактором выступает только нежелание покупателя стоять в слишком длинной очереди, а для этого должны быть альтернативы в виде других магазинов по соседству.
Чем большее количество торговых точек на тысячу населения, тем сильнее работает этот сдерживающий фактор.

В интернете сдерживающим фактором выступает громадное количество бесплатных альтернатив.
Но показательна реакция "легальных торговцев": вместо того чтобы инвестировать средства в разработку дружелюбных к пользователю процессов покупки легального контента - они похожее инвестируют их в пропаганду (для того чтобы ежики плакали, мучались, но продолжали лезть на кактус) и в силовое устранение альтернатив.

Если уж говорить о продуктах питания, то ближайшая аналогия такому поведению в риаллайф - снос рынков (как более дешевой альтернативы сетевым магазинам) и снос киосков (как более удобной альтернативы для покупки всякой мелочевки)

[identity profile] romx.livejournal.com 2011-08-28 07:27 am (UTC)(link)
> Потому что, стоя в очереди, клиенты покупают товары с полок в прикассовой зоне и магазин получает с этого деньги
В итоге магазины заинтересованы в том, чтобы очереди были максимально большими

И только? ;)

С удовольствием почитаю ваше обяснение необходимости создающих очереди и неудобство турникетов в метро и кондукторов в автобусах ;)
Уверен, у вас есть альтернативное объяснение и этому.

[identity profile] alexeymitin.livejournal.com 2011-08-28 08:05 am (UTC)(link)
На чем именно базируется ваше мнение об "альтернативности" приведенного описания безнес-процессов в ритейле?

Не вижу никакого неудобства от того как сделаны турникеты в метро.
Неудобство возникает не от того как организован контроль прохождения, а от недостаточности ресурса метро для обслуживания пассажиропотока и расширение этого ресурса сверхкапиталоемкий процесс.

В торговле контентом нет недостаточности физической инфраструктуры, а есть лишь не организованный дружелюбно по отношению к пользователю процесс.

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2011-08-28 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artyom-iv.livejournal.com - 2011-08-28 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexeymitin.livejournal.com - 2011-08-29 17:46 (UTC) - Expand

[identity profile] megazoid.livejournal.com 2011-08-28 09:27 am (UTC)(link)
Очереди в кассы были и до "прикассовых зон".

(no subject)

[identity profile] alexeymitin.livejournal.com - 2011-08-29 17:49 (UTC) - Expand

[identity profile] artyom-iv.livejournal.com 2011-08-28 03:29 am (UTC)(link)
Каганов в "Лене Сквоттер" про нуль-транспортировку писал объяснение.
Заканчивалось оно так:
"Транспорт, который бы позволял просто так подойти и шагнуть, ученые не изобретут никогда. По одной простой причине: этих ученых давно нет. Ученые физики и химики ушли в немощное прошлое, как и алхимики. А все открытия человечества давно совершают другие ученые — маркетологи. Только эта наука может называться естественной, все прочие — вторичны и гуманитарны. С точки зрения современного маркетинга, стремительный шаг с Земли на Андромеду невозможен в принципе: шагнувший пассажир в следующий миг спросит «а за что столько бабла?», и возникнет неразрешимый научный парадокс."

[identity profile] maniacscientist.livejournal.com 2011-08-28 10:38 am (UTC)(link)
У того же Каганова есть объяснение откуда взялись пираты =) Хотя он сам это не хотел, наверное =)

http://maniacscientist.livejournal.com/51772.html

[identity profile] avryabov.livejournal.com 2011-08-28 06:51 am (UTC)(link)
Это проклятие - сродни проклятию коммунизма. Только наоборот.
При коммунизме пытались законом отменить принципиальную ограниченность материальных ресурсов. А при "интеллектуальной собственности" законом пытаются отменить принципиальную копируемость информации.
Жопа будет в обоих случаях.

[identity profile] maniacscientist.livejournal.com 2011-08-28 10:42 am (UTC)(link)
>При коммунизме пытались законом отменить принципиальную ограниченность материальных ресурсов

Вы что то путаете. Ограниченность материальных ресурсов отменяется не законом а вовсе даже учеными, и это называется не коммунизм а антропоцентризм

[identity profile] avryabov.livejournal.com 2011-08-29 06:36 am (UTC)(link)
Мне глубоко по фиг какой "наукой" будет обосновываться коммунизм. "Наука" эта сродни той, что подсчитывает количество ангелов на булавочной головке. В сортах говна я не ставлю себе цели разбираться.

[identity profile] vitalyper54.livejournal.com 2011-08-28 07:51 am (UTC)(link)
Конкретно "Понедельник" можно скачать с официального сайта Стругацких
http://rusf.ru/abs/books.htm совершенно бесплатно, правда в 'txt' или 'doc'
и я так понимаю, что раз авторы сами ее распространяют, то это не считается
пиратской версией

[identity profile] megazoid.livejournal.com 2011-08-28 08:03 am (UTC)(link)
Вся логика построена на двух частных случаях - когда один журналист не смог что-то найти (хотя реально оно было в продаже на литресе) и нестандартной ситуации, когда книга в киндле оказалась дороже бумажной (обычно там наоборот)

В Steam и PSN, например, насколько мне известно, нет никакого геморроя - подключил карточку один раз, а потом только нажимай кнопку buy и радуйся. В Steam продают инди-игры пачками по принципу "кто сколько заплатит" - http://www.humblebundle.com/

http://www.steamgamesales.com/?sort=price&order=desc

И я не понимаю, как на литресе вообще можно было не найти эту книгу, т.к. подсказка со ссылкой на неё выпадает, когда в поиске еще только "поне.." написано.

[identity profile] swine-bodine.livejournal.com 2011-08-28 09:12 am (UTC)(link)
"И я не понимаю, как на литресе вообще можно было не найти эту книгу, т.к. подсказка со ссылкой на неё выпадает, когда в поиске еще только "поне.." написано"

Ну вот некоторые пишут рецензии на музыкальный альбом или на книгу, при этом не считая необходимым ознакомиться с объектом. Думаю, здесь похожий случай.

[identity profile] rust-ch.livejournal.com 2011-08-28 08:12 am (UTC)(link)
Особенно диски. Столько морокой со стимом и активацией...(
Торренты спасут мир!

[identity profile] honeyball.livejournal.com 2011-08-28 09:00 am (UTC)(link)
Я думаю, что этот вопрос должны задать себе копирасты. И ответив на него, пиратство изчезнет.

[identity profile] narzik.livejournal.com 2011-08-28 11:31 am (UTC)(link)
я вот стараюсь все программы и игры покупать лицензионные, но если программы уже можно в большинстве купить онлайн с играми все чаще процедура покупки означает покупку двд.
А у меня нет двд, он мне не нужен, мне проще скачать игру и купить ключ, но вот колличество издателей, которые дают такую возможность по пальцам пересчитать и мне непонятно почему приходится качать сам диск в интернете а ключ покупать в виде коробочки с диском, которыми мне потом разве что печь топить.

[identity profile] megazoid.livejournal.com 2011-08-28 12:13 pm (UTC)(link)
А что, например, сейчас нельзя купить в виде скачки?

[identity profile] narzik.livejournal.com 2011-08-28 12:23 pm (UTC)(link)
далеко не все.
Да и в том же б-гомерзком стиме порой цены выше общерозничных.

(no subject)

[identity profile] megazoid.livejournal.com - 2011-08-28 12:41 (UTC) - Expand

[identity profile] deepdiver.livejournal.com 2011-08-28 11:51 am (UTC)(link)
Хм.. ни разу не сталкивалась с проблемами купить легальный контент. Обычно покупаю тут
http://www.imobilco.ru/books/-/233298/

Не тем торгуют в легальных магазинах.

[identity profile] domozhiroff.livejournal.com 2011-08-28 04:56 pm (UTC)(link)
А вот, что волнует администрацию Вологды они на полном серьезе заявили о необходимости убрать из центра магазины с сантехникой и т.д.
Интересная статья вашего имени ДОЛБОЕБЫ (http://xn--b1aaefabadrc0ci1do.xn--p1ai/archives/2031), она правда о чиновниках Вологдской администрации

Image

[identity profile] 1905-ru.livejournal.com 2011-08-29 04:18 pm (UTC)(link)
Легальная сабжевая книжка в FB2 предлагается в четырёх местах минимум.
http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=121724
http://www.imobilco.ru/books/-/233298/
http://elkniga.ru/book_/178105/
http://www.kniga.com/books/%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%A3%D0%93%D0%90%D0%A6%D0%9A%D0%98%D0%95-%D0%90-eBOOK-%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%B2-%D1%81%D1%83%D0%B1%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%83__ebooks121724-6130.html
Гуглить не название книжки, а перечень легальных магазинов, а у же там книжку было не судьба, видимо.
Способы оплаты везде нормальные. Такие, как везде и у всех.
Отсутствие сервиса покупки из книжки это не проблема магазинов. Это проблема разработчиков ридеров, до сих пор не договорившихся о каких то общих стандартах реализации сервисов. Что бы специальные (наподобие WAP) версии магазинов работали в книжках с выходом в сеть одинаково. Делать же полноценный браузер на таком устройстве - ебнешься. Хотя дум, вон, запустили. А пока, что есть, то есть.
В общем дядька написал хуйню, попутно добавив, вольно или невольно свои две копейки в дискредитацию рынка легальных екнижек. Молодец, чо.

Page 2 of 2