Ментальная пробка

[dolboed]

Половина деловой прессы на этой неделе писала про коллапс московской транспортной системы.
Который по одной версии уже наступил, а по другой — неизбежен.
Мне кажется, что тут у нас жопа концептуально-философская — та же, что и с медициной.
Мало Лужкову строить много дорог, и не помогло бы Лужкова расстрелять, чтобы ситуация эта исправилась. Потому что общая проблема не с градоначальством, а с населением. Которое ни при каких обстоятельствах не готово пользоваться общественным транспортом, даже той небольшой его частью, которая в Москве удобна, если есть возможность поехать на своей машине (не говоря уже о служебной). Мы даже в самый ясный солнечный день ни за что не поедем на работу на велосипедах, не говоря уже про Segway. Мы не купим себе малолитражку, если деньги позволяют купить джип или семерку BMW. Не умеем перечить анальному вау-фактору. Даже если за это нам придётся полжизни в пробках простоять.

Comments

[5min.livejournal.com]

Работайте дома, господа. Думаю, 50% из читателей этого журнала, способны на такую перестройку.

[someuglymf.livejournal.com]

увы, даже если я буду работать дома, то трижды в неделю придется ездить в разные точки, которые как назло расположены в самых неудачных местах. и без машины-сарая туда никак, ибо 40 кг в двух большых коробках никак не увезти.

[flarenist.livejournal.com]

как здорово, что я живу в провинциальном Петербурге =) на работу езжу в полупустом вагоне метро. А на дорогах у нас с каждым годом всё хуже и хуже... но со столицей конечно не сравнить!

[supermend.livejournal.com]

Так на чем ездит автор? На метро? Или также как все на джипе или на бехе семерке? А то рассуждать всегда легко! А может начать с себя?
И Лужкова расстрелять это вообще конечно заявленице! Он много сделал для Москвы... А попался бы типа Собчака какой нибудь тип, и до сих пор МКАД был бы двух полосным, зато бы Ксения Анатольевна вошла бы в десятку самых богатых людей планеты.

мои 15 копеек

[chryzolit.livejournal.com]

На счет пробок есть два соображения.
Первое - они образуются вследствие низкой культуры вождения и вообще культуры наших водителей. В конце минувшей зимы видел потрясающую картину. Живу я на севере Москвы, в начале Бескудниковского бульвара. Все водители, хоть раз туда попадавшие утром буднего дня, никогда не забудут эти пробки на выезде с бульвара на Дмитровское шоссе. Бульвар узок - 4 полосы. 2 в центр забиваются к половине восьмого, 3-я (то есть из центра) забивается ушлыми водилами примерно к восьми. Остаётся одна свободная полоса из центра. Так вот, в одно прекрасное февральское утро нынешнего года видел примерно в пол-девятого (окна выходят на бульвар, как понимаете) такую картину. По оставшемуся свободному ряду в центр рванул один умник. Навстречу ему по СВОЕМУ ряду едет другая тачка. Встретились. Начали перемигиваться. Через 10 минут водители вылезли на разборку. А сзади каждого из них уже основательно подпёрли. А тротуар уставлен запаркованными ёлочкой тачками. Что делать? Подумали наши козлы, встретившиеся на узкой дорожке, решили какую-нибудь малолитражку поднять и подвинуть. Ну там нашлась соотв. машинка, ее подняли, у нее включилась сигнализация, из ближайшего магазина выбежал ошалевший хозяин. В общем разборка еще на четверть часа затянулась.
Я уверен - большинство пробок возникает именно из-за неумения водить, позиционирования себя каждым водителем не менее чем асом трассы, и нежеланием уступать. Особенно это заметно после возвращения из Китая, где культура вождения и уважение к другим участникам дорожного движения априори присутствуют. Несмотря на внешне видимый хаос на дорогах, там я в пробках даже в Пекине столько не стоял (про инфраструктуру дорог с табло, на которых указаны проблемные и свободные проезды в каждый конкретный момент, я вообще молчу). Это первый момент.
Но есть и другое мнение. Кажется, пролистывая комменты к этому посту, я уже видел такое мнение выше. Повторюсь, тем не менее. Любому водителю комфортнее торчать в пробке часами, но в СВОЕЙ МАШИНЕ, чем пересечь город в забитом наглухо метрополитене, а потом еще поверху в маршрутках или автобусах тащиться.
В общем, проблема пробок в Москве не разрешится ещё долго.

Кутузовский просп., пл. Забитой Машинами России, ул. Нов

[p-a-s-h-a.livejournal.com]

Кутузовский просп., пл. Забитой Машинами России, ул. Новый Арбат...

[petrenko-v.livejournal.com]

да, а недавно в Брюсселе прошёл очередной "День без машин"

[andruhon.livejournal.com]

На карте посмотри на брюссель? Нафига там машина, его пешком весь можно за часок-другой пройти.

Az

[m-exvayr.livejournal.com]

И как говаривала Мария-Антуанета: Если у них нет хлеба, пусть
едят пирожные.

[isramir.livejournal.com]

Чисто со стороны такое наблюдение: обычно автор как-то реагирует, участвует в обсуждении -- а тут молчит. Уехал? Или про автоклоповник что-то сочиняет?

Фигню Вы написали, Антон, извините

[dinozavr.livejournal.com]

Вы б, Антон, перед тем как фигню писать, попробовали б сделать следующее:

1) поездить на нашем скоростном общественном транспорте от Домодедовской до Савеловской и назад, например. И не ночью, а каждый день в часы пик. Попробуйте на той же серой ветке на севере.

Если не пробовали, докладываю: на Савеловской интервал движения поездов в направлении Чеховской в 7 часов вечера бывает что превышает 4 минуты, (при предельной норме для всего метро 2 минуты, и технической возможности пускать поезд каждые 35-40 секунд).

Рассказать что на платформе делается? А ведь интервал в 1 минуту 40 секунд все бы разрешил.
И почему это я так не люблю общественный транспорт?

На зеленой (Замоскворецкой) ветке вагоны в спальном направлении (а это, на минуточку, в Бирюлево, Загорье, Орехово-Борисово - под миллион человек населения там живет, поди) набиты по уровню часа пик до первого часу ночи. По мере снижения пасажиропотока увеличивается интервал транспорта. Вы по-прежнему думаете, что это стихийное бедствие, и не доступно регулированию человеком? Или все-таки рукотворное?

Альтернативы этой ветке нет - нет ни другой линии метро, и единственная транспортная артерия - Каширское шоссе - разумеется стоит. Троллейбус только по Каширке больше полутора часов может идти. Утром за 40 минут автобус в центр не может сдвинуться даже на квартал. Пешеходы обгоняют десятки ранее вышедших автобусов. Каширка парализована с 7 утра. Реально - только метро, либо строительство надземного электрического общественного транспорта.

А теперь напомните мне правильные цифры. Что-то типа 100 миллиардов Лужок вложил в автодороги города, и что-то типа 6 миллиардов - в метро, так? А элеветтер у нас и в планах не стоит, так? И даже в существующий массовый электротранспорт - электрички - ни копейки не вложено (хотя они могли б снять половину проблемы по городу)?

То есть срать он хотел на 90% жителей города, который проводят ежедневно в метро 2-3 часа своей жизни, где форменный ад. Сам-то он только поверху ездит. Вот и все.

И что, этого горбатого надо пытаться исправить? ;)

2) Ну и для разнообразия попытайтесь прицениться в нашем отечестве (и для сравнения - в Италии, в Японии) к мини и микролитражкам.

Тут широко разрекламировали какие-то деньги за покупку малолитражки москвичам. Так вот, докладываю: хрен. Хрен лысый, одна штука. До сих пор совещаются, как эти деньги выдавать (в далеком будущем конечно), чтоб все-таки не выдавать. Последнее веяние - будем давать талонами на бензин. Но - на конкретные колонки. Ага, три штуки на город поставим.

_____________

Так что тут не надо с больной головы на здоровую перекладывать. Глубоко убежден, что если б
- были созданы достойные человека условия проезда в метро - включая интервал движения и современные (не для нас, а для всего мира современные) вагоны
- развивался бы наземный и прокладывался наконец радиальный надземный скоростной электротранспорт (не скажу - монорельс), не завязаный на асфальтовые дороги общего пользования

транспортные пробки, вызванные личным автотанспортом, снизились бы минимум вдвое. Потому что вау-то вау, но здравый смысл москвичей еще никто не отменял.

3) Про поездку на велосипеде - даже комментировать не буду. Лично я ездил. Много про это знаю. Лично у моего коллеги черный мерседес, выскочивший на красный и мчавшийся по встречке, по улице с односторонним движением, оторвал педаль велосипеда.

Про скуттер прокомментирую. Мой шеф ездит на скуттере на работу с Вавилова на Савеловскую в летний период. Два раза в год в гипсе, цены на отсеопластику хорошо знает. Ездит в полной защите, закрытом шлеме, водит осторожно.

4) У самого-то у вас, конечно, Мерседес Смарт? На чем ездите? Каков объем Вашего движочка?

Лично я владею только велосипедом Stark Router.

Прошу на меня не обижаться, но последние полгода-год такое впечатление, что в Ваш журнал пишет вместо Вас, ну, скажем, э... Артемий Лебедев. Немного странно читать подобное здесь.

Завершение поста: Фигню Вы написали, Антон, извините

[dinozavr.livejournal.com]

В заключение с одним тезисом соглашусь. С населением у нас, конечно, тоже проблемы. И по газонам и тротуарам радостно гоняет, видимо, не столько Лужков, сколько родное население на джипах. Но население поменять нельзя. И даже расстрелять полностью - не получится.

А вот в вопрсоах градостроительства использовать, наконец, мозг - можно и нужно. И даже необходимо. Другого пути нет.

То же метро, например - это бомба замедленного действия. При интервале 10-15 минут в час пик люди будут падать с платформы на рельсы. Никакого терракта не надо - при таком метро.

Тут, скорей, виноваты обе стороны. Но у населения главная все-таки проблема - что оно до сих пор терпит подобное градоначальство.

[furry.livejournal.com]

[вздыхает] на велосипеде бы поехала, но 9 месяцев в году - погода не та. С метро примерно та же проблема, что и с велосипедом - из него надо сразу в душ..;-(

[redvard.livejournal.com]

Антон, вы, простите, давно по Москве на велосипеде катались? В Москве кататься на велосипеде - жутко неудобно. Ладно уж там велосипедных дорожек нет - нет элементарных съездов-подъемов на парапетах. Про это (как и про многое другое) просто никто не думал. Москва - вообще жутко неудобный город, думаю дело в этом, а не в населении.

[mlurker.livejournal.com]

Самое время учиться делать хотя бы кросс кантрийные банники. Для небольших бордюров самое то.

[mogarych.livejournal.com]

Я-то ездил на велосипеде на работу, целый сезон (с мая по ноябрь), 22 км. в день выходило. Ездил из Перова на Чистопрудный бульвар. По времени выходило ровно столько же, сколько на метро. Но в Москве собак бродячих просто огромное количество, и в какой-то момент мне надоело думать постоянно, укусят или не укусят. Когда тебя окружает стая собак, захлёбываясь лаем, ощущение далеко не из приятных. Пересел на общественный транспорт. Уничтожение собак в Москве законодательно запрещено, а стерилизацией никто не занимается; тем, кто ездит в машинах (а это в первую очередь, законодатели), на собак плевать. Как и на пешеходов.

А отсутствие велодорожек - это просто отговорка. Ездить можно и так, если захотеть. Аккуратно, по тротуарам или по неоживлённым дорогам.

+1000

[topork.livejournal.com]

Собаки это еще одна проблема, о которой никто не говорит. Ведь не только на велосипеде страшно, но и пешком ходить. Это какой же мудак, мне интересно, додумался до такого, что собак надо стерилизовать, а не уничтожать. Можно подумать стерилизованные на людей не бросаются!!!!!

А надо попробовать!

[oleg-ttt.livejournal.com]

Начать можно с расстрела лужкова - чтобы никому больше не повадно было использовать столицу в качестве дойной коровы для своей семьи и челяди.
А продолжить - велосипедной инфраструктурой (дорожки + велопаркинги у метро), прекращением расширенного жилищного и офисного строительства (здесь чистая математика: чем выше плотность застройки московской 1000кв.км. - тем хуже ситуация с транспортной, социальной, энергетической и проч. инфраструктурой ВНЕ зависимости от объёма вложенных в неё средств), развитием БЕСПЛАТНОГО общественного транспорта (общественная выгода от увеличения пропускной способности дорог ВЫШЕ, чем затраты на содержание бесплатного наземного общественного транспорта).

[vitonchik.livejournal.com]

на метро по сумме факторов все равно быстрее, чем на машине.
а чтобы не стоять в пробках наверху, достаточно жить и работать в пешей доступности от метро. это не так сложно.
в выходные или по вечерам после 21-22 метро легко заменяется на такси. и эта связка обходится зело дешевле бензина, ухода за машиной, ТО/ОСАГО/КАСКО и придумывания, где б её припарковать.
в общем, имею возможность купить машину, но не имею желания.

[yahin-yur.livejournal.com]

На малолитражку я бы, вполне возможно, согласился. Гибридную, например, для сокращения расхода топлива и выбросов в атмосферу. Но только в том случае, если их будут делать нормально. А то сейчас довольно значительная часть их "деревянная", т.е. дешевая, неудобная, хилая в движении, рассчитана на небогатых людей без возможности купить себе "нормальный" автомобиль. И условный их объем затрудняет размещение семьи в салоне, особенно при наличии детского кресла (а если их два, так и вообще). Так что, похоже, автопроизводители разделяют заблуждения обычных водителей "чем больше машина, тем качественнее, лучше и дороже".
А вот велосипед мне по медицинским показаниям запрещен. Дома что ли сидеть в этом случае?
Другое дело, что значительная часть пробок создается выездом на перекрестки при заторе за перекрестком и попытками влезть на съезд с кольца/моста/развязки с трех-четырех рядов, оставляя для проезда одну-две полосы (на МКАДе, например, огромные пробки часто из-за этого) самих водителей.

[doppeltes.livejournal.com]

А я на велике гоняю, 25 км туда, 25 км обратно. Быстрее чем на любом другом транспорте получается. В дождь только неудобно. А в остальном отлично.

На автомобилистов пофегу, они тупо стоят в пробках всё время. Я это не люблю.

[td-mtu-1500ag.livejournal.com]

ещё бы гайцы велосипедистов страховали было бы совсем красиво, а то на двух колёсах человека не видят просто и наглеют.

[yatsutko.livejournal.com]

А вот я принципиальный пешеход и пассажир. Мне бы трамваев побольше, а эти ваши автомобили лучше б вообще запретили к чёртовой матери.

[td-mtu-1500ag.livejournal.com]

это как ни странно решило бы кучу проблем. при чём решило больше бы чем создало новых.

любые крупные города развивающиеся просто не вывозят без быстрого развития общественного транспорта. или медленно превращаться в одну огромную пробку или волевым усилием строить новые трамвайные пути, тонели метро и выпускать на маршруты больше автобусов.

[mlurker.livejournal.com]

Про анальный вауфактор это верно. РЕспект.

дело не в большом населении

[heavenly-lynx.livejournal.com]

и не в общественном транспорте. Дело в высокой плотности населения. Просто площать у города должна быть больше. Жилые и офисные кварталы строятся в каждой дырке где кто урвал/украл, при этом инфраструктурой никто особо не парится. Вот за это Лужкова с компанией можно и того..

[dolboeb.livejournal.com]

а почем нынче smart?

[nikhardy.livejournal.com]

Анальный вау-фактор. Пелевин. ^__^

Упорно считаю, что машина в Москве нужна либо ночью - когда транспорт не ходит, а дороги как раз пустые. Либо дабы доехать до метро. Упорно юзаю общественный транспорт, велосипед, две ноги.

Счастлив.

[nikhardy.livejournal.com]

Самый быстрый транспорт в Москве есть Скутер. Который может не соблюдать требования разметки в пробке, может пересекать тротуары, дабы перебраться на параллельные улицы.

[saint-sergius.livejournal.com]

И я об этом уже писал http://stseryga.livejournal.com/8463.html
Но кто же меня послушает.

[knigonosha.livejournal.com]

Если (предположим невозможное) значительная часть автовладельцев пересядет на общественный транспорт - там же будет не протолкнуться! Даже на спокойных доселе участках.

[td-mtu-1500ag.livejournal.com]

новые маршруты. дублирование. увеличение темпов прокладки и строительства метрополитена. эти меры обойдутся дешевле и сработают надёжней чем попытки разрулить несколько миллионов личных автомобилей.

[mmaxxxx.livejournal.com]

Какие интересные предложения от нашего жж-гуру, просто балдею.

Ну, думал, расскажет нам щас товарищ Носик о том, как и где правильно строить развязки, что-нить о строительстве дорог и их пропускной способности, о зонировании и градостроительных концепциях. Ну на худой конец о проблеме несоблюдения ПДД, ежедневно повышающей градус наших пробок.
Но нет, нас решили удивить откровением.

Оказывается вся проблема в населении, которое не удается посадить на велосипеды.

Интересно, товарищ Носик хорошо себе представляет себе использование велосипеда в наших широтах??? Даже самые упертые байкеры редко продлевают сезон больше, чем на 5 месяцев. Прямо вижу уже толпы велосипедистов, с ноября по апрель рассекающих по льду и снегу в минусовую температуру. Красота!

Ну а про общественный транспорт вообще красота. В целом, уже очевидно, что каждое предложение известного человека отказаться от машины и ездить на метро четко может сигнализировать об одной из двух вещей. Либо сабж не пользует метро в принципе (что встречается чаще всего), либо имеет счастливую возможность юзать его не в час-пик (то бишь пару раз в месяц чтобы не опаздать на дневную встречу, таки прыгает в метро).
Потому что любой человек, увидевший практически любой переход с радиальной на кольцевую утром или вечером, сразу поймет, что вот не дай бог автомобилисты послушают какого-нить Носика и ломанутся в метро. Потому что тогда оно вообще встанет наглухо, будет одна большая метропробка из тел.

Так, на заметочку - метро в Москве работает с превышением всех предельных пропускных норм уже чуть не на половине веток. Нету там резервов для бегущих от пробок, там давно свои пробки.

Поэтому вывод по этому посту товарища Носика простой, до неприличия.
Весь этот пассаж про пробки, метро, велосипеды и прочая был написан исключительно для того, чтобы удивить искушенную инет-общественность изобретением нового термина "анальный вау-фактор".
Ну захотелось покрасоваться, захотелось поумничать, вот и написал буквально о первом, что пришло в голову, тут же главное было венчать послание выводом.

В этом творении главное не торт, тут все ради вишенки. Вот и получилось, что вишенка оригинальная и симпатичная, а вот весь предшествующий торт абсолютно несъедобное амбрэ.

Хотя на полях надо заметить, что остается вопрос, почему автор свой вау-фактор причисляет именно к анальным, очевидного ответа как-то не прослеживается...

[dolboeb.livejournal.com]

Если б Вы иногда читали книги, или на худой конец знали б адрес Гугла, не возникло б причин приписывать мне термин, введённый Пелевиным 10 лет назад (http://www.google.com/search?q=анальный+вау-фактор).