dolboed: (yaorange)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2017-03-15 01:17 pm

Вы охуели, дорогие киевские коллеги

Медиаменеджер Артур Оруджалиев рассказал вчера в Фейсбуке об историческом решении оргкомитета ежегодной конференции украинских айтишников iForum:

Нормально ли то, что во время войны на разных мероприятиях в Украине все также выступают докладчики из России?
Эта тема вызывает дискуссии практически на всех мероприятиях. И, как мне кажется, на оргкомитете iForum.ua в этом году было принято очень правильное решение...
Гражданин России может принимать участие в мероприятии на территории Украины при условии, что он готов публично ответить на один простой и очевидный вопрос.
Вопрос звучит просто: Чей Крым?
И ответ на него простой: Это украинская территория, незаконно захваченная Россией в 2014 году.
Если граждане России хотят заниматься публичной деятельностью на территории Украины, то они должны придерживаться украинского законодательства.
Можно считать по-другому. Или быть не готовым об этом говорить вслух. Но тогда это стоит делать где угодно. Например, на кухне в Москве, но никак не на сцене в Киеве.


Больше 50 лет я живу на свете, и за это время успел посетить не один десяток стран Европы, Азии, Африки и Американского континента. Включая и не вполне демократичные, вроде Китая, Вьетнама, Казахстана, Белоруссии, и в целом мусульманские, вроде Иордании, Египта, Турции, Палестинской автономии. Некоторые из стран, где я бывал (а также Государство Израиль, гражданином которого я являюсь) находятся в состоянии войны и неурегулированных территориальных конфликтов с соседями. Но никогда в жизни меня при въезде или при получении визы не просили придерживаться местного законодательства касательно моих мыслей и личных мнений о международном положении, или сдавать устный экзамен на политическую лояльность властям страны, куда я приехал по делам или на отдых.

Иорданцы, у которых Израиль в 1967 году отвоевал Иудею, Самарию и Восточный Иерусалим, не требовали от меня сказать, что я поддерживаю возврат Израиля к границам 1948 года. Египтяне ни разу не просили признать их права на Сектор Газы (тоже отнятый у них в 1967 году). Грузины, у которых Россия в разные годы отжала Абхазию и Южную Осетию, не спрашивают российских граждан в аэропорту Руставели, чей Сухуми, и чей Цхинвал. Армяне в Звартноце не докапываются к гостям из 170 стран, где ещё не признан на государственном уровне геноцид 1915 года, с предложением осудить позицию их правительства по этому вопросу. Не говоря уже о том, что от украинцев, въезжающих в Израиль или Россию, никто не требует признать ответственность за сбитый над Чёрным морем Ту-154, на борту которого находились 40 израильтян и 38 россиян.

Есть межгосударственные конфликты, урегулирование которых может занять годы и десятилетия, а есть отношения между людьми. Отношения человеческие, профессиональные, коммерческие, академические, иногда — семейные. Именно в этих связях, а не в торжественном приёме перебежчиков, вроде Вороненкова, — залог будущего мира и добрососедства. А перенос межгосударственных конфликтов на личный уровень — это повестка партии войны. От взглядов Хазина, Прилепина и Ко она ничем принципиально не отличается. Ничто так не бесит партию войны, как мысль о возможности диалога между здравомыслящими людьми по разные стороны фронта.

Я очень рад, что среди моих украинских друзей и родных нет сторонников партии войны. И я очень сожалею, что оргкомитет iForum занял такую неконструктивную позицию.

Что же касается Крыма, вынужден напомнить киевским коллегам, что в Уголовном кодексе Российской Федерации существует статья 280.1 «Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации», предусматривающая лишение свободы на срок до пяти лет. И есть уже практика привлечения людей к ответственности по этой статье. Практика состоит в том, что к уголовной ответственности по ней привлекают не за призывы, а за высказывание личного мнения, в котором начисто отсутствуют признаки побуждения кого бы то ни было к «действиям, направленным на…».

Разумеется, статья эта противоречит Конституции РФ. Однажды люди, которые внесли в российский уголовный кодекс, сами окажутся на скамье подсудимых за антиконституционный государственный переворот, который совершила в России Госдума VI созыва, отменив свободу собраний, свободу совести и свободу слова. Но это вряд ли случится до начала ближайшего iForum.

На сегодняшний день любой российский гражданин, публично требующий возвращения Крыма в состав Украины, обрекает себя на очень простой выбор: либо немедленное бегство из страны (с последующими обысками в квартирах всех родственников, оставшихся в России), либо очное уголовное преследование по политической статье (не экстремистской, как у меня, а сразу террористической), с арестом имущества, изъятием всей компьютерной техники и перспективой до 3,5 лет колонии общего режима по первой ходке. Причём за много месяцев до вынесения приговора, каким бы он в итоге ни оказался, в качестве минимальной меры пресечения с обвиняемого берётся подписка о невыезде. А можно и сразу загреметь в СИЗО на время следствия, как Кунгуров или Бубеев. Решение, какую меру пресечения попросить, принимает следователь, а суд соглашается с ним автоматически.

Вы считаете себя вправе требовать от российского коллеги, чтобы он подо все эти интересные перспективы подставился?
Просто потому, что иначе вы его не пригласите выступить на iForum?

Да вы просто охуели, дорогие мои киевские коллеги.
Других слов у меня нет.

[identity profile] mephistus.livejournal.com 2017-03-15 05:06 pm (UTC)(link)
Крым — политически независимая территория, в которой хохлы устроили государственный переворот в 1994 г.

[identity profile] neoptolem.livejournal.com 2017-03-15 05:06 pm (UTC)(link)
Это случится раньше. На следующих президентских и парламентских выборах в Украине. Когда простые люди выкинут из власти майдануто-нацисткую сволочь.
Тогда риторика хохло-поцретов сразу поменяется.
Сейчас они на коне, вот и достали штангенциркули для приезжих.

[identity profile] prostotak33.livejournal.com 2017-03-15 05:07 pm (UTC)(link)
Вот всё таки автор лицемер и подонок. Вот вам пример двойных либеральных стандартов-"у которых Израиль в 1967 году отвоевал Иудею, Самарию и Восточный Иерусалим", и "у которых Россия в разные годы отжала Абхазию и Южную Осетию".
И да, конфликты в Южной Осетии и Абхазии начались при СССР и участвовали там ВСЕ республики союза.

[identity profile] Сергей Панасенко (from livejournal.com) 2017-03-15 05:10 pm (UTC)(link)
Во первый прекрати матюкаться в адрес Украины, или забудь нас вообще. Во вторых , ну мало ли что там у тебя в Иордании не спрашивали, а мы будем спрашивать, потому что мы так решили, и это решение мы никому не навязываем, оно не действует в россии, оно не действует в иордании. ты себя считаешь здравомыслящим? Ок, у нас другое мнение, мы помним десятки бредовых постов в наш адрес, здравомыслием там не пахнет, кстати опять же тонны матюков. Далее - нафиг нам российский уголовный кодекс, что о нем следует напоминать, у нас свой и только он действует на нашей территории, российский НЕ ДЕСТВУЕТ, пойми наконец, и бастрыкиным разным с маркиными передай. О чем вообще разговор? Ну не можешь - не едь, это нормально, уже после первого убитого украинца это надо было выучить наизусть. А убитых уже десятки тысяч, и погибают каждый день. Вот этот матюк О...И - это русне.

[identity profile] mephistus.livejournal.com 2017-03-15 05:11 pm (UTC)(link)
Конституция Республики Крым от 6 мая 1992 г., читай.

[identity profile] olegmedvedev69.livejournal.com 2017-03-15 05:12 pm (UTC)(link)
Да не надо сильно переживать петлюровское государство задушит само себя, такова укросущность.

[identity profile] mephistus.livejournal.com 2017-03-15 05:12 pm (UTC)(link)
Опыт Лапшина учит, что Украина кладет хуй на своих граждан.

[identity profile] prosto-vova.livejournal.com 2017-03-15 05:14 pm (UTC)(link)
То-то Райанэйр с десяток рейсов открывает охапкой

[identity profile] nusut.livejournal.com 2017-03-15 05:15 pm (UTC)(link)
Логично. Не пешком же гастарбайтерам в Европы бежать :D

[identity profile] prosto-vova.livejournal.com 2017-03-15 05:16 pm (UTC)(link)
При чем тут гастарбайтеры? Безвиз не дает права работать, кто хотел работать в Европе давно там работают.

[identity profile] mephistus.livejournal.com 2017-03-15 05:16 pm (UTC)(link)
> Считаю ли я легитимным фуфловый референдум под автоматными дулами, проведённый в Крыму?
> Нет, безусловно, не считаю, это был постыдный цирк, а не референдум.

В этом референдуме не было особого смысла, так как референдум уже был 20 января 1991 г. Но хохлы совершили в Крыму госпереворот в 1994 г., отобрав у Крыма гарантированную его Конституцией политическую независимость. Хохлы потом про госпереворот «забыли», а в России эту тему решили не поднимать по политическим причинам. Но крымчане помнят.

[identity profile] dmitriykrilov.livejournal.com 2017-03-15 05:17 pm (UTC)(link)
Да, но сейчас-то украинской конституцией крымчане не могут воспользоваться. Я-то согласен, с юридической точки зрения эта конституция всё ещё действует, т.к. аннексия была незаконной. Но вот фактически, если крымчанин посмеет вспомнить украинскую конституцию, особенно статью 9 по твоей же ссылке
Статья 9
Республика Крым входит в государство Украина и определяет с ней свои отношения на основе договора и соглашений.


то "вежливые люди" быстро крымчанину покажут, кто тут хозяин.

[identity profile] holyboyarishnik.livejournal.com 2017-03-15 05:17 pm (UTC)(link)
порошенко? нато? до 2014 года?

настало время охуительных историй.

[identity profile] mephistus.livejournal.com 2017-03-15 05:19 pm (UTC)(link)
На первом в СССР референдуме 20 января 1991 г. не было никаких автоматов. Уже тогда крымчане ясно выразили свою волю к независимости. Хохлы эту волю попрали в 1994 г.

[identity profile] warmsea.livejournal.com 2017-03-15 05:19 pm (UTC)(link)
Только не Украина, а РФ. Он приехал в Беларусь по российскому паспорту и после ареста обратился в посольство РФ.

[identity profile] petlyura.livejournal.com 2017-03-15 05:22 pm (UTC)(link)
Занимайся боярышником,это твой бизнес, айти это не твое. Украинский аутсорс работает на рынок сша и ес , лапти никому в мире не интересны.

[identity profile] crimea.livejournal.com 2017-03-15 05:23 pm (UTC)(link)
Кому надо-то? Идиот! ))
Можно тогда для начала вернуть СССР, потом подумаем о возвращении Российской Империи, там глядишь, назад откатимся, будешь 40 лет скитаться по пустыне, пока не издохнешь.

Вааще не надоело быть в каждой бочке затычкой? За хуцпву орете что это геноцид. Не прокатит больше так...

[identity profile] mephistus.livejournal.com 2017-03-15 05:28 pm (UTC)(link)
Только нерабам, лол.

[identity profile] crimea.livejournal.com 2017-03-15 05:30 pm (UTC)(link)
Бггг... какая агрессия??? ))))

ЗЫ: ты это... не тужься... )))

[identity profile] nusut.livejournal.com 2017-03-15 05:30 pm (UTC)(link)
Точно. Вот поэтому безвиза ещё нет, а гастарбайтеры и авиарейсы уже есть.
А параметр "все, кто хотел" - он переменный, зависит от времени. В 2013-м это одно число, а в 2017-м - уже совсем другое. Как там, в Киеве, шутка про "кто будет улетать последним, выключите свет в Борисполе" популярна? ;)

[identity profile] mephistus.livejournal.com 2017-03-15 05:32 pm (UTC)(link)
> Украинский аутсорс работает на рынок сша и ес

Ну ебать достижение просто, рабы на галерах.
А у меня студенты регулярно рассказывают, за сколько десятков миллионов баксов у друзей и сослуживцев купили очередной стартап.
Почувствуй разницу, колхозник.
Edited 2017-03-15 17:32 (UTC)

[identity profile] prosto-vova.livejournal.com 2017-03-15 05:32 pm (UTC)(link)
Нет. В Киеве полно работы и большого смысла уезжать нет. Только если учиться или по бизнес-делам.

[identity profile] dmitrichd.livejournal.com 2017-03-15 05:33 pm (UTC)(link)
Больная истота, крымчане уже решили свою судьбу. Успокойся, прийми действительность, какой она есть, и перестань нести пропагандистские клише.

[identity profile] mephistus.livejournal.com 2017-03-15 05:34 pm (UTC)(link)
Ну и? Лавров по его поводу высказался, Израиль вписался, оба-два консула его регулярно навещают, сначала в Белоруссии, а сейчас в Азербайджане. А Украине совершенно похуй на своего гражданина, хотя он именно по украинскому паспорту въезжал и в Азербайджан, и в Белоруссию.

[identity profile] nusut.livejournal.com 2017-03-15 05:35 pm (UTC)(link)
Ну, не знаю. Вот глядя на тебя, возникает закономерный вопрос - почему Владимир Мальцев не работает, а целыми днями строчит комменты в ЖЖ?

Page 13 of 20