dolboed: (armyface)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2016-08-20 01:43 pm

Августовский путч и внутренняя свобода

25 лет назад в Советском Союзе случился августовский путч.
Я о нём услышал утром 19 августа 1991 года, по пути из Иерусалима на работу в тель-авивскую редакцию газеты «Маарив».
И подумал: ну, вот и закончилось самая короткая оттепель в истории СССР.
Долго я теперь не увижу Москвы, и друзей моих московских в Израиль не скоро ещё отпустят.

Было такое довольно твёрдое у меня ощущение: что любая попытка на месте СССР построить что-нибудь относительно европейское, с человеческим лицом — без цензуры, запрета на профессии, без диктата однопартийной номенклатуры, без стукачей и засилья спецслужб, без железного занавеса и политруков, без постоянного страха человека перед государством — это ненадолго. Поэтому я в своё время отсюда и уехал…

Потом путчисты оказались без яиц, и их за пару дней смыло потоком истории, а тот «развал страны», которого они пытались избежать, сорвав подписание нового союзного договора 20 августа, от этой их жалкой клоунады лишь ускорился. Сразу же после вывода войск из Москвы о выходе из СССР поочерёдно заявили союзные республики, а спустя ещё 3,5 месяца оттуда вышла и Россия, так что Советский Союз окончательно перестал существовать.

Это, конечно, была большая для меня неожиданность. Человеку, родившемуся в Империи, прожившему там большую часть жизни, трудно поверить, что она закончилась безвозвратно. Даже когда я вернулся в Москву, то, как герой «Жажды жизни» Джека Лондона, продолжал ещё долго прятать сухари в матрас: поселился в квартире на Речном вокзале, главным достоинством которой являлось то, что оттуда можно было в любое время суток за 15-25 минут добраться до международного «Шереметьева». У героя Джека Лондона ушло несколько недель на то, чтобы одолеть свои страхи; я переехал с Речного в Хамовники лишь через 7 лет.

Впрочем, когда (уже в 2010-е) начался проект по воссозданию этой самой Империи заново — сразу ожило в памяти предчувствие из августа 1991-го. Другой вопрос, что в 50 лет всё воспринимается не так, как в 25. Тогда мне казалось, что свобода — это уехать. Сегодня мне кажется, что свобода — это не бояться. И эту свободу сотни тысяч россиян обрели именно в августе 1991, выйдя на улицы города, запруженного танками и бронемашинами. А интересный вопрос — много ли от той внутренней свободы осталось в нас четверть века спустя.

[identity profile] slon48.livejournal.com 2016-08-20 10:45 am (UTC)(link)
Боюсь, что уже почти ничего не осталось.
Много народу уже поуехало, а остались в подавляющем своём большинстве шариковы и просто холопы.
Edited 2016-08-20 10:46 (UTC)

[identity profile] gurzo.livejournal.com 2016-08-20 06:30 pm (UTC)(link)
В первом слове первого коммента – ответ на вопрос… в котором, волей Носика, отсутствует вопросительный знак.

[identity profile] mercator100.livejournal.com 2016-08-20 10:46 am (UTC)(link)
Тем не менее, совок вернулся. Тихой сапой, но вернулся.

[identity profile] slon48.livejournal.com 2016-08-20 10:48 am (UTC)(link)
Такую страну просрали, но теперь благодаря мудрому кормчему её взад высрали.

(no subject)

[identity profile] mercator100.livejournal.com - 2016-08-20 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slon48.livejournal.com - 2016-08-20 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sincitizen.livejournal.com - 2016-08-20 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cleagan.livejournal.com - 2016-08-20 11:03 (UTC) - Expand

[identity profile] kh-sugutskiy.livejournal.com 2016-08-20 10:50 am (UTC)(link)
ГКЧП слился не из за свободы людей или то что люди вышли
У ГКЧП не было поддержки. КПСС его и слила, а Советы послали
Только исполнительная власть это было клоунада
Они это понимали.
Сторонников нема и все . Посчитали кто за кто против, прослезились и закрыли проект

Кроме Жириновского никого и не было. КПСС голову в песок. Советы уже были не на стороне СССР.
Edited 2016-08-20 10:50 (UTC)

[identity profile] paukoph.livejournal.com 2016-08-20 10:54 am (UTC)(link)
Свобода - это осознанная необходимость молчать. Внутренняя свобода - это осознанная необходимость молчать внутри.

[identity profile] congwangluobiji.livejournal.com 2016-08-20 12:46 pm (UTC)(link)
Это когда эцилоп не имеет тебя право бить по ночам - никогда! (с)

[identity profile] arius-barbarian.livejournal.com 2016-08-20 10:56 am (UTC)(link)
25 лет назад путч так и не случился. Случился он через 2 года, в 1993, когда Ельцин расстрелял парламент.

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com 2016-08-20 11:28 am (UTC)(link)
Не парламент, а здание парламента. Ни один из парламентариев не пострадал. Кстати, в здании парламента тогда засели противники демократии и парламентаризма, сторонники разнообразнообразных тоталитарных режимов от сталинистов до нацистов.

(no subject)

[identity profile] mephistus.livejournal.com - 2016-08-20 11:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dinamik67.livejournal.com - 2016-08-20 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com - 2016-08-20 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com - 2016-08-21 04:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com - 2016-08-21 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com - 2016-08-21 09:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com - 2016-08-22 05:29 (UTC) - Expand

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2016-08-20 11:04 am (UTC)(link)
Почти по Ленину: за свободу бьются голодные массы. Хорошо прикормленные уже не нуждаются в свободе.
Edited 2016-08-20 11:05 (UTC)

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-08-20 04:23 pm (UTC)(link)
Обычно считается наоборот, голодному не до свободы.

[identity profile] n1000001.livejournal.com 2016-08-20 11:14 am (UTC)(link)
Помню, как я прибежал домой и сказал матери, что СССР переименовали в СНГ. Ей было всё равно. На удивление, всем вокруг было абсолютно всё равно. Новость о развале СССР восприняли равнодушно, хотя я не уверен, что все осознали факт распада государства. Наверняка многие, как и я, думали, что СССР переименовали в СНГ.

[identity profile] dipoper.livejournal.com 2016-08-20 07:48 pm (UTC)(link)
Найди лекцию Зубаревич про 4 России. Удели внимание, где она говорит о 3-й России. Так вот тогда, почти весь народ оказался в 3-й России - когда вопрос как выжить занимал 95% от общего объема мыслительной деятельности.

[identity profile] bakklu.livejournal.com 2016-08-20 11:15 am (UTC)(link)
Все зависит от возраста.
Все-таки 25 лет прошло.
Внутренняя свобода - если она была, она и осталась.
С внешней проблемы.
Да, совок не вернулся.
Он и не может вернуться без руководящей роли КПСС.

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com 2016-08-20 11:35 am (UTC)(link)
И надо отметить, что КГБ без руководящей роли КПСС здорово распоясался

(no subject)

[identity profile] polosatij.livejournal.com - 2016-08-26 20:19 (UTC) - Expand

[identity profile] nikolka22.livejournal.com 2016-08-20 11:43 am (UTC)(link)
ух ты, сколько смелых и свободных. хулигану вот только в табло почему-то вечно "рабы" заряжают.

[identity profile] affidavit-donda.livejournal.com 2016-08-20 02:44 pm (UTC)(link)
Рабы заряжают в табло рабам?

(no subject)

[identity profile] nikolka22.livejournal.com - 2016-08-21 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolka22.livejournal.com - 2016-08-21 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolka22.livejournal.com - 2016-08-22 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolka22.livejournal.com - 2016-08-22 15:08 (UTC) - Expand

[identity profile] puritan-n.livejournal.com 2016-08-20 11:43 am (UTC)(link)
Уж лучше российская империя чем империя американская.

(no subject)

[identity profile] puritan-n.livejournal.com - 2016-08-20 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puritan-n.livejournal.com - 2016-08-20 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puritan-n.livejournal.com - 2016-08-20 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puritan-n.livejournal.com - 2016-08-21 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puritan-n.livejournal.com - 2016-08-21 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puritan-n.livejournal.com - 2016-08-21 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puritan-n.livejournal.com - 2016-08-21 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puritan-n.livejournal.com - 2016-08-22 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puritan-n.livejournal.com - 2016-08-27 21:26 (UTC) - Expand

[identity profile] molly-coodle.livejournal.com 2016-08-20 11:45 am (UTC)(link)
"любая попытка на месте СССР построить что-нибудь относительно европейское, с человеческим лицом — без цензуры, запрета на профессии, без диктата однопартийной номенклатуры, без стукачей и засилья спецслужб, без железного занавеса и политруков, без постоянного страха человека перед государством — это ненадолго"

а по этому поводу что теперь думаете?

[identity profile] eine_zwecke (from livejournal.com) 2016-08-20 12:44 pm (UTC)(link)
да, да. страха, как я понимаю, уже нет. а что с людьми-то тогда?
и повторю ещё раз: не было никакого "времени такого. где по-другому было нельзя" и "их заставляли".
были просто такие люди, и такими они и остались. даже после того, как удобный, оправдывающий их гнёт и "заставление" сами собой отпали, оголив то, что это, собственно, просто люди такие и ничего больше.

всем добра и любви )

[identity profile] blaster2009.livejournal.com 2016-08-20 12:03 pm (UTC)(link)
Что-то особо не видно четкого проекта по воссозданию империи. Зато налицо винегрет из комплексов, интриг и болтовни. Как чаще всего и бывает после развала империй.

[identity profile] last-trolley.livejournal.com 2016-08-21 07:25 am (UTC)(link)
А были в истории случаи воссоздания империи?

(no subject)

[identity profile] blaster2009.livejournal.com - 2016-08-21 07:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2016-08-21 12:07 (UTC) - Expand

[identity profile] ueban-borodatij.livejournal.com 2016-08-20 12:11 pm (UTC)(link)
Я был молод и наивен. Все ночи дежурил у Белого дома, скандировал: "Россия! Демократия! Ельцин!". По своей наивности думал, что наконец-то коммунизм закончился, и новые демократы построят настоящую западную страну. Мы только не знали, что для того что бы построить страну по-подобию любой Западной, нужно как минимум народ с западной структурой ДНК. В противном случае получится гремучая смесь Совка и самых худших сторон демократии, которую потом в России назовут своим настоящим словом - Дерьмократия

Уже через год я сомневался в правильности, что поддержал Ельцина. В 1993 году я сильно жалел, что ГКЧП не победило Ельцина. Уже было понятно, что вместо демократии Ельцин создал себе абсолютную власть непоколебимой диктатуры.

Сейчас свой 1991 идёт на Украине. Такие же наивные граждане, которые верят, что можно построить что-то путное заботами олигархов и бывших управленцев той бывшей воровской системы. В 1991 в светлое Западное будущее Россию повел бывший коммунист Ельцин. В 2014 в светлое Европейское будущее Украину ведет бывший министр той прежней воровской системы, а так же по совместительству олигарх - Петр Порошенко.

[identity profile] public-enemi.livejournal.com 2016-08-20 06:19 pm (UTC)(link)
"Я был молод и наивен. Все ночи дежурил у Белого дома, скандировал: "Россия! Демократия! Ельцин!""

"забыли" добавить что думали о том что теперь всё вразу будет как там,на вожделенном западе,по щучьему велению,и работать не надо будет.Но тут пришла реальность и она не понравилась.Захотелось назад,к гарантированной миске.Не хочу хвалиться,но я тогда всем кто думал что вот оно,сейчас наступит рай говорил-рай может и наступит,но работать всё равно надо будет.Кстати самые ярые борцы с пиндостаном это те кто 25 лет назад громче всех кричал что они любят Америку

[identity profile] rimmir.livejournal.com 2016-08-20 12:22 pm (UTC)(link)
И именно сегодня, в день четверть векового "юбилея" уничтожения Великой Державы - Союза Советских Социалистических Республик, нелишнем будет вспомнить о целях и смыслах "холодной" (тайной) войны. Напомним при этом, что на Западе СССР воспринимался как "большая Россия", наследница бывшей империи.
При анализе взаимоотношений государств можно выделить их концептуальную, институциональную, технологическую и иные составляющие. В данной статье внимание будет обращено именно на концептуальную составляющую системы геополитического соперничества США с СССР на международной арене. А именно - на взгляды военно-политического руководства США в 1947 - 1950-е годы на цели, задачи и средства американской политики в отношении Советского Союза, который воспринимался на Западе как "большая Россия", наследник Российской империи XVIII - начала XX века. Необходимость обращения к этим страницам истории связана также и с тем обстоятельством, что сегодня уже свыше 40 миллионов граждан России в возрасте до 40 лет не помнят, не знают историю нашей страны, включая и причины поражения СССР в "холодной войне". Поражения, приведшего к "прекращению существования Советского Союза как субъекта международного права и международных отношений".

http://samlib.ru/h/hlobustow_o_m/strategiatainoywoyny.shtml

[identity profile] west911.livejournal.com 2016-08-20 12:24 pm (UTC)(link)
Романтики-демократы профукали тогда возможность полноценных люстраций. Думали - само рассосется.

Реакция началась, по-сути, с проигрыша Ельциным "дела КПСС" и последующей амнистии августовским путчистам.

[identity profile] dinamik67.livejournal.com 2016-08-20 01:11 pm (UTC)(link)
+1

(no subject)

[identity profile] shurubb.livejournal.com - 2016-08-20 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polosatij.livejournal.com - 2016-08-26 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2016-08-20 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polosatij.livejournal.com - 2016-08-26 20:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john jackson - 2016-08-27 14:55 (UTC) - Expand

[identity profile] sivantalex.livejournal.com 2016-08-20 12:33 pm (UTC)(link)
>оттуда вышла и Россия
Все таки это неверное высказывание.

Да, формально, образование - РСФСР - вышло из образования - СССР.
Но, в отличии от республик. которые обрели независимость (хотя бы какую-то) СССР (не как государство, а как страна) - это Россия и, таким образом, просто Ельцин и его аппарат, объявил независимость от Горбачева и его аппарата.
------------
На самом деле, 25 лет спустя подросло новое поколение, с заметно другими ценностями. и то, что его представители кричат "крымнаш", а также 9-го мая клеят на свои опели, фольцвагины, бмв надписи, вроде: "можем повторить", то это совсем не значит, что они обрадовались, если бы в России случилась бы Северная Корея.

[identity profile] jmyshanya.livejournal.com 2016-08-20 07:56 pm (UTC)(link)

Скоро узнаем, обрадуются, или нет...

[identity profile] paukrus.livejournal.com 2016-08-20 12:41 pm (UTC)(link)
Уехать пока ещё можно...

Свобода ещё хоть какая есть. Но будущее мрачно.

[identity profile] lockshin2014.livejournal.com 2016-08-20 01:06 pm (UTC)(link)
Вредительство ЦРУ-КГБ-ФСБ-Хрущева-Горбачева-Ельцина...

Политическая полиция США нарушала мои права человека при проведении жестокой кампании террора, которая заставила меня покинуть свою родину и получить политическое убежище в СССР. См. книгу «Безмолвный террор — История политических гонений на семью в США».

США еще нарушают мои права, за многие годы отказывая от выплаты причитающейся мне пенсии по старости. Воруют пенсию!!

Развал Советского Союза — разрушительное дело ЦРУ-КГБ. В СССР любой политический лидер, государственный деятель продвигался вперед только с одобрением КГБ. По директивам американского ЦРУ (CIA) КГБ создал доминирующую подрывную сеть, многотысячную армию злоумышленников - агентов — и Горбачева, и Ельцина, и...

А ФСБ - детище КГБ. Руководство ФСБ - из КГБ! Те же фигуры на службе ЦРУ.

[identity profile] bookfase.livejournal.com 2016-08-20 01:07 pm (UTC)(link)
я в 91 недоумевал-нахера люди защищают и ставят этих уродов с Ельциным на царствие,они тогда врали,врали и врали.

сейчас все мои знакомые ,кто орал :"Ельцин,Ельцин,демократия,долой коммуняк,независимая Россия" и голосовал за них,вдруг бля стали патриоты Советского Союза,Ельцин у них мудак,вор,а они ни при чем,ссуки...

[identity profile] bakaev-d.livejournal.com 2016-08-20 02:28 pm (UTC)(link)
+1

(no subject)

[identity profile] yohaha.livejournal.com - 2016-08-21 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bookfase.livejournal.com - 2016-08-21 13:37 (UTC) - Expand

[identity profile] ueban-borodatij.livejournal.com 2016-08-20 01:08 pm (UTC)(link)
На самом деле люди в 1991 восстали не против КПСС, а именно за все материальные блага, которые ограничивала КПСС советского гражданина: видеотехника, заграничные турпоездки, иностранные автомобили и все остальное азиатское или западное - которое начисто срывало крышу советских граждан.

Один вид обычного беспроводного радиотелефона Панасоник действовал на советского гражданина убойно. Помню, как мои первые подружки, приходили ко мне домой, чтоб первым делом позвонить к себе домой и сообщить весть, что сейчас они звонят с такого чудо-телефона, у которого нет проводов.

Еще помню затертые до дыр западногерманские вещевые каталоги, в которых продавалось все, начиная от шнурков и заканчивая коттеджами. Каждый раз, когда в руки советского гражданина попадал такой каталог, он терял дар речи. Особенно у девушек начинался шок при виде женского кружевного нижнего белья. Такой каталог действовал на советского человека магические: человек попадал в какой-то фантастический, не реальный мир - который можно было только видеть в кино или на картинках.

Вместе с тем, у такого человека появлялась страшная зависть к жителям этого чудесного мира, где люди имеют доступ к этим товарам. А так же ненависть к своей собственной стране, в которой даже советские уродские шмотки были дефицитом.

[identity profile] saboteur-2.livejournal.com 2016-08-20 05:13 pm (UTC)(link)
Зато сейчас - у меня нет и у тебя не будет.

(no subject)

[identity profile] jmyshanya.livejournal.com - 2016-08-20 20:02 (UTC) - Expand

[identity profile] dinamik67.livejournal.com 2016-08-20 01:13 pm (UTC)(link)
Народ вышедший на улицы Москвы был воспитан перестроечными "толстыми журналами". Через 25 лет от той закваски не осталось и следа. Более того, большинство считает, что "нам все врали".

[identity profile] metzger1.livejournal.com 2016-08-20 01:45 pm (UTC)(link)
Впрочем, когда (уже в 2010-е) начался проект по воссозданию этой самой Империи заново

СССР начинался с реформы сельского хозяйства, создания (фактически с нуля) тяжелой и легкой промышленности, всеобщего образования и здравоохранения.

Как именно это воссоздается по мнению автора?

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-08-20 04:36 pm (UTC)(link)
Не надоели за столько лет попытки представить большевиков как борцов за промышленность и всеобщую грамотность?

Можо подумать, нигде больше в мире, кроме СССР, в 20-м веке не строили заводы, школы и больницы.

(no subject)

[identity profile] metzger1.livejournal.com - 2016-08-21 09:11 (UTC) - Expand

[identity profile] bumbarash72.livejournal.com 2016-08-20 02:53 pm (UTC)(link)
Мне этот путч вспомнился после переворота в Турции.Так же всё бездарно и бестолково.Ни кто не был арестован(из тех кого надо было),те же бестолковые танки и БМП.Полное ощущение ,что путчисты повелись ,как дети малые.Ельцин получил всю полноту власти, в 93 чётко закрутил гайки и демократия почитала в бозе.

парадокс.Защитник демократии в 91-м,стал её палачём в 93-м.Всего два года власти(((

[identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com 2016-08-20 03:09 pm (UTC)(link)
Image
=========================================
Даже в разгар перестройки я ни секунды не верил, что это чудище может измениться. Хотя, в детстве имел прозрение, когда начал слушать Битлов, лет в 11-12, что здесь всё мёртвое, и об этом скоро все узнают, и "оно" окончательно умрёт. Но это был интуитивный проблеск, и давно, а на уровне головы к болтовне коммунистов о "человеческом лице" нечеловеческого режима я относился как и к остальной их болтовне про единственно верное учение Маркса-Ленина и неправдоподобные сборы "мяса, шерсти, яиц и прочих интимностей" (С. Довлатов). Но чудище и не изменилось, оно бездарно брякнулось на бетон чугуниевой головой и не встало.
Сейчас отдельные мечтатели рассказывают о его втором пришествии, но, в действительности, они просто бегают вокруг него с декорациями, лозунгами и транспарантами, изображая движение, как вокруг вставшего паровоза, и призывают остальных представить себе, что они внутри него и все вместе верят в движение и жизнь.

Сам я, как таковой, в 91-м поддерживал связь с реальностью посредством ангидрированного опиума, борясь с болями в травмированном позвоночнике, но на момент путча деградировал до стандартного 5-ти-дневного запоя - с тремя днями полного беспредела; двумя - по 1-2 бутылки сухи в день почучуть, чтоб не сдохнуть; и тремя днями "в тряпках", с непрерывной сменой мокрых от пота футболок, яркими снами про демонов в образе людей и кошмаром интроспекции. Естественно, с отключённым телефоном и зашторенными окнами.
........................
После включения, телефон сразу затрещал, и я услышал там:
- Идём строить баррикады в центр! Через 5 минут выход!
- О_о ??? WTF ???
Это было за час до объявления путча провалившимся.
Так что весь путч я кошмарился, а вышел уже в новой стране.
Похоже, я подлинный демократ, раз интуитивно блокирую созерцание этого непотребства. ))
Edited 2016-08-20 15:18 (UTC)

[identity profile] beloborodoff.livejournal.com 2016-08-20 03:18 pm (UTC)(link)
Уровень желания Свободы проверяется величиной сопротивления, когда Свободу отбирают. Путинские годы показали, что сопротивление если есть, то самое пассивное. Поднять руки и свалить из страны. Выходит, что никому эта Свобода не нужна.

[identity profile] ueban-borodatij.livejournal.com 2016-08-20 04:04 pm (UTC)(link)
Странная корреляция вашего тезиса "Свободы" и "Валить из страны". Не бывает отсутствие свободы с возможностью свободного выезда из страны. Выберите что-то одно - либо свобода, либо валить из страны.

Page 1 of 2