dolboed: (0marcius)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2013-03-11 01:59 pm

Случай с Земфирой

За неполный месяц со дня выхода последнего альбома Земфиры (он был выложен в бесплатный доступ на Яндекс.Музыке 14 февраля, и в тот же день началось платное распространение цифровой версии) продажи треков в Интернете принесли больше 2 миллионов рублей, пишут «Ведомости». 12.000 раз альбом скачали с сайта Navigator Records, где он продавался по 100 рублей, ещё 15.000 платных скачиваний зафиксировано в русском iTunes, где общая цена альбома составила 129 рублей, но можно было покупать его не целиком, а отдельными треками. Цифры продаж в американском iTunes, где его цена была в три раза выше, газета не называет, но со слов гендиректора Navigator приводит данные о продажах легальных дисков в офлайне. Их за неполный месяц разошлось больше 10.000 штук, при розничной цене 250-300 деревянных и отпускной цене издателя — 150 рублей. Легко посчитать, что покупатели выложили за CD от 2,5 до 3 миллионов, а издателю досталось полтора.

И всем этим заработкам ни разу не помешал тот факт, что с первой минуты продаж песни нового альбома были легально бесплатно доступны не только на Яндексе (где их за первые 10 дней скачали 5,6 млн раз), но даже на сайте издателя. То есть все эти 4,5-5 миллионов рублей за месяц были уплачены слушателями Земфиры на условиях полнейшей добровольности, без ОМОНа, антипиратских рейдов и выкручивания рук (излишне упоминать, что десяткам миллионов пользователей вКонтакте все песни альбома тоже доступны).

По-моему, эти цифры — отличная заявка на закрытие темы о том, что бесплатное распространение в Сети «убивает» доходы от легальных продаж музыки.

Разумеется, нам тут могут заметить, не всякий исполнитель и музыкальный коллектив может сравниться с Земфирой по популярности. И я с этим замечанием совершенно соглашусь. Естественно, одна группа продаёт тысячу альбомов там, где другая продаёт миллион. Только это ни с пиратством, ни с бесплатным скачиванием никак не связано. А связано с разным уровнем популярности музыкантов. При этом исторический опыт учит, что как раз наиболее популярные исполнители на бесплатном доступе «недополучают» больше денег, чем известные в узком кругу. Потому что среди поклонников Земфиры значительно выше доля людей, считающих 100 рублей неподъёмными деньгами, чем среди фанатов Nouvelle Vague или классической оперы.

[identity profile] jazzist.livejournal.com 2013-03-11 05:39 pm (UTC)(link)
но ясно, что для того, чтобы собирать залы, нужно делать паузы в пару лет. иначе люди просто не ходят.

Мне вот совсем не ясно. Абсолютно не ясно. Не знаю как у Вас в Минске, а у нас в Татарстане на концерты некоторых исполнителей татарской эстрады бюджетников загоняют как на субботник. Им бы лет в 15 паузу сделать, да и не продолжать бы потом.

И возьмите любого мало-мальски серьезного музыканта - по 10 концертов в месяц за последние лет 30, с небольшими перерывами месяц-полтора в год (от работы кони дохнут, как известно). При этом вся музыка доступна для бесплатного скачивания и при этом же вообще никакого с их стороны нытья типа "аааа... вот вы картошку на рынке за деньги, небось, покупаете!". Работают люди, делают свое дело спокойно и все довольны.


если кому-то нужна записанная музыка моя - то вот есть цена за ее прослушивание
Бывает так, что бесплатно нужна, а за деньги - слушайте сами, я лучше коньячку выпью. А чаще-то всего, будем откровенны, и бесплатно никому ничего не нужно. Я вот Вашу музыку не слышал, Вы мою - тоже. Взаимозачет?

[identity profile] atmoravi.livejournal.com 2013-03-11 05:45 pm (UTC)(link)
в Минске тоже загоняют. но это же не показатель успеха.
серьезного музыканта - это кого? я беру западных музыкантов. среди российских я как-то не знаю серьезных уровня залов на 1000-2000, за которых было бы не стыдно.

а западные все выжидают. делают паузы в год-два, а то и четыре.
бывает все, что угодно. но это не означает, что вся музыка нужна только бесплатно или вообще никак.

[identity profile] jazzist.livejournal.com 2013-03-11 05:52 pm (UTC)(link)
Вот и я говорю, что для того, чтобы "люди ходили" разные музыканты используют разные средства. Кто-то паузы делает, кто-то с Рустамом Миннихановым или Александром Григорьичем (фамилию забыл) дружит. А кто-то музыку достойную сочиняет и просит адекватные деньги за билеты - только и всего.

Из западных, навскидку - Хорас Сильвер, Маркус Миллер, Пэт Мэтини. Это из тех, кого я лично слышал живьем в глухих немецких деревушках. Стыдно не было никому - это точно. Т. е. когда Вы пишете "все выжидают", то это означает не совсем "выжидают". И не совсем уж "все".

[identity profile] atmoravi.livejournal.com 2013-03-11 08:32 pm (UTC)(link)
Метени я видел в Мюнхене в зале на 2000 человек и там был биток. А Маркус Миллер уже в клубе играл на 250-300 в Байерише Хофе. Это сцена, которая в России вообще не существует.
Уверен, что Метени продает свои альбомы - мой приятель Прем Джошуа тоже из сегмента фьюжн клепает по альбому в год и продает тираж в пару тысяч за годовой тур. При цене диска в 15-20 евро и без отчислений куда-либо - он продает их сам со сцены.

Тот мир и этот - очень разные вещи.
джаз как раз та музыка, которая насквозь убыточна в СНГ. нет никаких каналов ее популяризации. Метени в Питере в начале 90х не собрал и ползала. Не знаю был ли он тут с тех пор.
А если бы на дисках можно было бы заработать, то лэйблы бы старались его тут тоже пиарить, чтобы иметь свои проценты с продаж релизов на этой территории. и в туры бы его снаряжали.

[identity profile] jazzist.livejournal.com 2013-03-11 09:51 pm (UTC)(link)
Так, плавно перешли на тот мир и этот...
Что из всего этого следует для Мэтини персонально? Он наверное тоже имел бы больше, если бы чудесным образом запретить мп3 и интернет. Но он не скулит, а делает свое дело. Не знаю, кто и куда его там "снаряжает" и сколько с этого имеет. Если персонально Метени вслух попросит всех слушать только легально купленные официальные его диски, то так и быть - из уважения к артисту сотру все его мп3, которые у меня есть и буду гонять одну Bright Size Life. А пока не попросил - все в порядке.

А металлика пусть хоть обскулится - у меня вообще ни одной секунды их записей нет ни на чем - меня их проблемы точно не касаются никак.

[identity profile] atmoravi.livejournal.com 2013-03-12 06:09 am (UTC)(link)
ну не может же Метени придти лично в каждый ЖЖ и заявить о своих пожеланиях. Металлика просто громкая группа и слышно их было всем. можно поискать интервью с Метени на тему бесплатного скачивания.

[identity profile] jazzist.livejournal.com 2013-03-12 08:51 am (UTC)(link)
Поищите. Дайте почитать.
Метини не дурак и понимает, что все бесплатные скачивания в инете - это бесплатная раскрутка и расширение его же популярности, которые раньше стоили охренительных бабок с негарантированным результатом. А ему эта раскрутка нужна до сих пор, как ни странно.

[identity profile] atmoravi.livejournal.com 2013-03-12 09:07 am (UTC)(link)
как раскрутка Метени помогает ему в вашем случае? вот вы его знаете и любите. что ему с того? получил он хоть рубль с вас?
на хрена ему раскрутка в городах Сибири, если его туда никогда не довезут играть?
авторские может быть ему придут за ротации по российскому радио? смешно.
так и на хрена ему раскрутка такая?
чтобы его взяли поиграть для менеджеров Газпрома или Роснефти?
не думаю, что он будет сильно рад такой цели раскрутки.

[identity profile] jazzist.livejournal.com 2013-03-12 09:20 am (UTC)(link)
Во-первых, получил. И не рубль. Я дважды был на его концертах. Платил в евро. И был бы еще, да вот не сложилось. С этим разобрались, надеюсь.

По поводу раскрутки. Попробуйте мыслить чуть менее примитивно, чем "одно движение пальцем - одна сумма денег". На хрена ему раскрутка в городах Сибири? А на хрена с ней бороться и запрещать, если она блять БЕСПЛАТНАЯ? Ему для этой раскрутки вообще ничего делать не надо. В Сибири не люди живут что ли? Доедет и туда, когда дороги построим. Многие там уже были, кстати (John McLaughlin например). Довольны. Или надо запретить бесплатные скачивания, а в Сибирь сразу все его диски привезти и продавать по 400 рублей: "Вы его еще не слышали, но покупайте смелее, классный музыкант!"? Так прибыльнее будет, ага. Вопрос только кому.
Авторские за российское радио ему не придут, а вот если придут, то это будет смешно - сникерс на заправке купит.

И поменьше бы Вы за него решали, чему он будет рад, а чему нет.

[identity profile] atmoravi.livejournal.com 2013-03-12 09:51 am (UTC)(link)
немногие поклонники Метени в Сибири могут купить альбомы в iTunes или заказать диски по почте.
один считает, что Метени не против. другой считает, что Метени плевать на известность не приносящую доход. какая разница?
ясно, что Метени питается и платит за свет. так что деньги ему не помешают.

[identity profile] jazzist.livejournal.com 2013-03-12 02:27 pm (UTC)(link)
Т. е. ни iTunes, ни крупные лейблы не озаботились поставкой легального платного контента в Сибирь, но сильно озабочены борьбой с бесплатным?
Мда... Совок-то не только бессмертен, но и заразен.

Пустой это спор. Бесплатное скачивание победит однозначно. Кто это раньше осознает и придумает как с этим жить - тот будет в профите, кто будет завидовать Полу Маккартни, ныть в интернете и обижаться как мышь на крупу - того не жалко.

[identity profile] atmoravi.livejournal.com 2013-03-13 06:19 pm (UTC)(link)
Пэт Метени интервью журналу JazzIz - http://www.jazziz.com/Pages/current_issue/feature/v19n03fullfeature.asp

Вопрос: Похоже, что есть огромное количество бутлегов (нелегально записанных) твоих концертов. Очевидно, что пиратство чувствует себя прекрасно и среди твоих поклонников. Что ты думаешь о пиратстве и бутлегах?

ПЭТ МЕТЕНИ: Тот факт, что люди настолько небезразличны, чтобы записать, каталогизировать и обмениваться всеми этими концертными записями в таком количестве, удивляет меня и льстит. Бутлеги и пиратство в равной степени неприятности. Тем не менее, когда в некоторых случаях пираты вытащили звуковую дорожку с видео-выступления и выпустили как официальные альбомы - и это чистой воды воровство.

Вопрос: Видишь ли ты разницу между традиционным бутлегингом и технологиями интернета, которые позволяют бесплатно распространять музыку?

ПЭТ МЕТЕНИ: Честно говоря, это одно и то же. При этом, мне приходится, как и всем остальным, заново узнавать социальный контекст и что он говорит о том, что такое музыкант в новой культуре: в чем наша функция, как люди ценят или нет наше дело, и какой цели мы служим в тех сообществах, в которых живем как музыканты, или как артисты, или как авторы, кто угодно.

[identity profile] jazzist.livejournal.com 2013-03-11 09:58 pm (UTC)(link)
По поводу "насквозь убыточного джаза в СНГ" - что такое "насквозь убыточно"? На квартиру в Москве не заработать? Так на нее и так и так не заработать. Однако ж ни одного бездомного джазового музыканта я еще не встречал. А у Бутмана так вообще на Остоженке квартира - Вы представляете сколько она стоит? Я - нет, не представляю. А Вы диски Бутмана в официальной продаже видели? Я - нет, не видел.

[identity profile] atmoravi.livejournal.com 2013-03-12 06:11 am (UTC)(link)
я про концерты. зачем сразу на квартиру? я про доход в пару тысяч евро в месяц на пропитание, аренду и оплату всех расходов по содержанию группы музыкантов. про туры по стране. про издание музыки. где русские Метени?
или у нас один Бутман?
так диски Бутмана и не видно еще потому, что выпускать их бессмысленно. они не приносят дохода. а единоросить - приносит.

[identity profile] jazzist.livejournal.com 2013-03-12 08:45 am (UTC)(link)
Концерты кормят всех музыкантов, а у нормальных музыкантов они бывают достаточно часто. Диски не кормят никого. Кому-то они приносят некоторые суммы дохода, но для них это не деньги.

У меня все.

[identity profile] atmoravi.livejournal.com 2013-03-12 09:05 am (UTC)(link)
ENYA не играла ни единого концерта в своей жизни. и продала 80 миллионов дисков. у нее музыка не конвертируется в концертную. вся нью-эйдж музыка не конвертируется в концерты. и такой музыки МНОГО.
достаточно много музыки, которая никогда не найдет широкой аудитории в одном отдельно взятом населенном пункте.
особенно в пору интернета - поклонники могут быть очень даже рассыпаны по Земле. А для концерта они должны жить кучно.