dolboed: (hands)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2010-09-08 10:33 am

Без бумаги

В OpenSpace на днях — очень внятно и по делу сформулированные мысли о противостоянии планшета, электронного текста и бумаги. Повод к написанию — недавние перестановки в московском Vogue — я б не рискнул назвать общественно значимым (может, оттого, что тема глянцев мне отродясь не была близка). Однако же вопрос "кто и по каким соображениям станет цепляться за бумажный носитель?" волнует не столько в практической, сколько в человеческой плоскости.

Вся моя жизнь прошла среди бумажных книг, и отношусь я к ним более чем трепетно. Сама мысль, что когда-нибудь они исчезнут — с прилавка, из интерьера, из образа жизни — представляется мне в высшей степени антиутопичной и нигилистической. Не хочется до такого дня дожить, и не хочется думать, что безбумажное будущее ждёт моего сына.

Но очень правильно замечает Порошин:
Для интеллигенции любой эпохи первичным является вопрос — ЧТО ты читаешь, а не КАК ты читаешь.

Литература живёт не в переплётах и книжных шкафах, а в умах читателей.
В компьютерный век умы, like it or not, питаются в основном информацией на цифровых носителях. Если всё, что мы прочитываем в Интернете, распечатать, места не хватило бы ни в квартире, ни в городе.

Не только периодика, но прежде всего любая классика, начиная с Библии, Илиады и Одиссеи, много лучше представлена в электронных библиотеках, чем в бумажных (горячий привет Проекту Гутенберг). Запаздывает с оцифровкой исключительно бестселлерная попса, и лишь постольку, поскольку издатели боятся за свой барыш — а эти их страхи к судьбам литературы отношения не имеют, и будут вскорости преодолены с отысканием успешных бизнес-моделей.

Так как же сохраниться бумаге? Неужели действительно в сувенирно-буржуазной нише, как предсказывает Порошин?

[identity profile] tuz.livejournal.com 2010-09-08 06:37 am (UTC)(link)
Все старики трясутся над своим старьём. И мы не исключение. Помрёт бумага или нет - покажет неумолимое будущее. Но жалеть об этом своим внукам не завещаю - наши ценности останутся только нашими в Вечности.

[identity profile] georg-pik.livejournal.com 2010-09-08 06:44 am (UTC)(link)
интересно, если я не с распечатанным чертежом, а с планшетом похожу по цеху химического производства, мне насколько этого планшета хватит?

[identity profile] monzdrpower.livejournal.com 2010-09-08 06:48 am (UTC)(link)
бумажные словари из дома я давно выкинул, как вы и писали ранее.
насчет книг: читаю и обычные, но предпочтение, конечно, электронным носителям.

плюс, глядя на свой ужасный почерк (я программист) и на то как 3-летний сын лихо управляется с мышкой и клавиатурой, подумал, что скоро не будут учить детей писать ручкой по бумажке, а сразу печатать на компьютере. За эту крамольную мысль был заклеван домохозяйками на ЛВ =)

[identity profile] makelelembembe.livejournal.com 2010-09-08 06:49 am (UTC)(link)
Копии в любом случае будут на бумажных носителях. Может быть в цене прибавят просто.

[identity profile] vinitski.livejournal.com 2010-09-08 06:49 am (UTC)(link)
Во первых, современный цех безопасен, во вторых, планщет не бытовой.

[identity profile] vinitski.livejournal.com 2010-09-08 06:51 am (UTC)(link)
Бумага должна исчезнуть из документооборота. Я, давеча заполнял форму для регистрации в финансовом органе - муки адовы, что-то напорол - переписывай две страницы.

[identity profile] stastugay.livejournal.com 2010-09-08 06:51 am (UTC)(link)
Книги в бумажном виде вещь конечно хорошая, сам трепетно к таким отношусь, но не стоит забывать сколько леса уничтожается на всякие бестселлеры-пустышки никчемных авторов, типа Дарьи Донцовой.

Так как же сохраниться бумаге?

[identity profile] zalz-berg.livejournal.com 2010-09-08 06:56 am (UTC)(link)
Однако же вопрос "кто и по каким соображениям станет цепляться за бумажный носитель?" волнует не столько в практической, сколько в человеческой плоскости" - я задавала этот вопрос себе. Ответ себе,получился такой: купила у Норштейна "Ёжика в тумане" с его пожеланиями для моей 4х месячной Эстер.Художник спросил, сколько ЛЕТ ребенку, а когда узнал про 4 месяца - мудро ответил:"я буду занят, когда она вырастет". Я думаю, что наши внуки - будут читать книги на бумажном носителе...а вот насчет правнуков... как Б-г даст!

[identity profile] miss-pinchman.livejournal.com 2010-09-08 06:57 am (UTC)(link)
Мне, например, сложно читать с компьютера. Я стараюсь покупать бумажные книги.

Но того трепета перед печатным словом, который был прежде, уже нет. Раньше книги, вынесенные в подъезд, разбирались новыми владельцами, а теперь после недель валяния их выносят таджикские дворники и это почти не задевает (хотя меня, конечно, очень, но это специфика).

Но я думаю, что периодические издания перекочуют в электронные хранилища. Останутся только издания, которые смогут существовать только в печатном варианте, как шедевр издательского искусства.

[identity profile] georg-pik.livejournal.com 2010-09-08 06:57 am (UTC)(link)
покажите мне планшет со степенью защиты хотя бы IP54. ноутбуки такие и с болей степенью защиты знаю, а вот планшеты не встречались. и что мне делать в современном безопасном цехе, если он уже современен и безопасен?

[identity profile] profdonda.livejournal.com 2010-09-08 07:03 am (UTC)(link)
"Вся моя жизнь прошла среди бумажных книг, и отношусь я к ним более чем трепетно"
"Так как же сохраниться бумаге?"

А зачем бумаге сохранятьться? Только по причине трепетного к ней отношения представителей старшего поколения?
Так оно постепенно уйдет.
(ничего личного - сам представляю старшее уже поколение и имею трепетное отношение к книгам)

Действительно - бумажная книга в будушем - дорогой сувенир, подарок, предмет роскоши.

Re: Без бумаги

[identity profile] vinitski.livejournal.com 2010-09-08 07:07 am (UTC)(link)
Очевидно, ждать появления таких планшетов.
А что вы там вообще делаете, в таком случае?

Re: Так как же сохраниться бумаге?

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2010-09-08 07:08 am (UTC)(link)
Идея про книги-сувениры, носители авторских автографов - первое, что приходит в голову.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1279166
Но всё же это очень карликовая ниша.
И для её поддержания нужно активное участие аукционно-миллионерской публики, а это сразу отсекает читающие массы.

[identity profile] apparatabonenta.livejournal.com 2010-09-08 07:08 am (UTC)(link)
На самом деле нам повезло пожить в "переходном периоде", занятно.

Интересно, когда книги были "в рулонах" (свитках), переход к "непонятным параллелепипедам" тоже вызывал подобные обсуждения?... (естественно, среди те, кто всем этим пользовался, коих в то время, вроде как в процентном соотношении было не шибко много, однако)

[identity profile] tatti-anna.livejournal.com 2010-09-08 07:16 am (UTC)(link)
и все ж таки любимое пусть будет на бумаге. к страницам хорошо цепляются собственные мысли, откроешь через год и вспомнишь что то неожиданно

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2010-09-08 07:19 am (UTC)(link)
Сложности, сопряжённые с чтением с экрана, технологически уже совершенно пройденный этап.
Выбор между eInk (http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_paper) и iBooks уже сегодня дружественней к пользователю, чем бумажный носитель, в котором мы не управляем ни цветом/яркостью фона, ни размерами шрифта, не говоря уже обо всей вспомогательной функциональности (поиск, lookup, закладки, copy/paste). Главное неудобство чтения с экрана, связанное со стационарностью этого самого экрана, или с тяжестью ноутбука, планшетами и ебуками вполне успешно преодолено, мне кажется. Допустим, покупать ебук многих людей жаба душила, он и в самом деле дороговат для своей единственной функции, но с приходом iPad, который продаётся со скоростью миллиона с лишним штук в месяц, база инсталлированных копий iBooks довольно скоро превысит тиражи любых бестселлеров.

[identity profile] das-model.livejournal.com 2010-09-08 07:21 am (UTC)(link)
вопрос этот не только культурный, цивилизационный и пр., но еще и медицинский: я очень сомневаюсь, что 5 часов читать книжку из бумаги вреднее для глаз, чем любоваться в iPad или книгочиталки. У детей, наверное, тут вообще особая своя песня. + у книги не отнять простоты: взял и читай. ни заливаний, конвертаций, зарядок, т.е. без посредников. хотя когда очень хочется профукать сумму на гаджет, то и возня с ним мила и симпатична - не зря же деньги платил! Нужное купил! Но возня таки вылезет и будет признана надоедливой. А книжечка - вот она.

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2010-09-08 07:22 am (UTC)(link)
Там было как в наш век с компьютерами.
Не "переход", а просто "приход".

Печатный станок повысил тиражи - и, следовательно, расширил круг имеющих доступ к продукции.
Они выбирали не между свитком и параллелепипедом, а между "иметь" и не "иметь" текст в доступности.

Точно так же пользователи ПК в XX веке не с mainframe на него пересаживались.

[identity profile] miss-pinchman.livejournal.com 2010-09-08 07:22 am (UTC)(link)
Возможно. К сожалению, я читаю с экрана в основном с возможностью редактировать и корректировать. Поэтому всякие ридеры мне не годятся.
Ну и вообще я люблю бумагу. Ну ничего тут не поделаешь. Хотя, думаю, если на месяцок куда-нибудь в леса забуриться, то проще, конечно, книги залить на электронный носитель.

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2010-09-08 07:24 am (UTC)(link)
Возня как раз с книжечкой.

Помните романс "Снежинка"?

"В рюкзаке моём сало и спички
И Тургенева восемь томов".

Это смешно. А все прочитанные за жизнь книги на одном microSD, от Библии до последнего Гаррипоттера - это скорее уже привычно.

[identity profile] georg-pik.livejournal.com 2010-09-08 07:25 am (UTC)(link)
обследую старые небезопасные цеха с целью делать из них безопасные.

[identity profile] georg-pik.livejournal.com 2010-09-08 07:26 am (UTC)(link)
мне вот интересно, когда американский инвестор борется с японским за целлюлозно-бумажный комбинат с перспективой развития именно печатных бумаг - это такие глупые инвесторы?

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2010-09-08 07:27 am (UTC)(link)
Для редактуры и корректуры в любом планшете есть функции copy и paste :)

Помимо лесов, забуриться ещё можно в транспорт, в очередь, на пляж, в гостиницу. Заливание книг на электронный носитель - по уровню усилия несравнимо с их физической покупкой и тасканием в багаже.

[identity profile] vinitski.livejournal.com 2010-09-08 07:31 am (UTC)(link)
Вот в безопасных и будут планшеты.

[identity profile] miss-pinchman.livejournal.com 2010-09-08 07:31 am (UTC)(link)
Согласна. Поэтому я и думаю, что большие тиражи бумажных изданий сейчас доживают свой век. Останутся книги, которые не могут по каким-либо причинам существовать не на бумаге (затейливые, с разной фактурой бумаги, с фишечками и мулечками), останутся коллекционные издания. Останутся книги, по которым ребенок будет водить пальчиком. Интересно, что будет с книгами, изданными на брайле, например. Наверное, тоже со временем станут электронными.

А корректировать и редактировать с помощью copy и paste - это жестоко :)))

Page 1 of 7