dolboed: (sechin)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2007-06-11 12:45 am

Сюрприз от Соловьёва

Удивительная в своей прямоте колонка Владимира Соловьёва во Взгляде — про Путина, Россию, третий срок, про "каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает". Подписаться хочется под каждой второй фразой примерно. Зато обеими руками.

Главная мысль автора: в России нет, и не может быть иной стабильности, кроме режима авторитарной клептократии. Зажим свободы сверху не так уж и нужен в условиях, когда наш народ сам отказывается от многих демократических свобод с радостью, будучи готов променять их на буханку хлеба, которую все равно не получает.

Непривычно видеть такие мысли во Взгляде. Видимо, и впрямь обострилась борьба под ковром на Старой площади. И бесполезно спрашивать, кто там кого. Когда труп из-под ковра выкатится — узнаем. Великая азиатская российская империя, как выразился Соловьёв, ни в чём так не преуспела, как в построении непрозрачной машины власти.

[identity profile] frolin.livejournal.com 2007-06-10 08:54 pm (UTC)(link)
Да народ подкачал, но и элиты то не лучше... даже идти в "народ" уже ни кто не хочет :-)

[identity profile] warsh.livejournal.com 2007-06-10 09:05 pm (UTC)(link)
                      

"Я страдала, страданула".

[identity profile] another-kashin.livejournal.com 2007-06-10 09:08 pm (UTC)(link)
>Непривычно видеть такие мысли во Взгляде. Видимо, и впрямь обострилась борьба под ковром на Старой площади.

А как эти две вещи связаны между собой?

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2007-06-11 08:55 am (UTC)(link)
Очень легко из этого текста выкинуть 3-4 абзаца, и получилось бы очередное издание прошлогодней байки про сувенирную демократию, ничем не зацепляющее глаз.

Меж тем, там оставлены эти 3-4 абзаца, из которых следует, что все долгосрочные тренды - негативные: кумовство, коррупция, вымывание мозгов из бизнеса в бюрократию, добровольный отказ от свобод. А в конце вдруг сообщается, что та самая демократия, которой в азиатской империи и не пахнет, России необходима.

Зачем написано, что Путин - великий гений, вопросов нет. А вот зачем написано, что стратегия ведёт в пропасть - вопрос интересный.

[identity profile] tochka-be.livejournal.com 2007-06-10 09:19 pm (UTC)(link)
Все верно. При другом раскладе главным успехом бы ''мэтра'' был бы Серебрянный дождь. И то для него не секрет))

[identity profile] netrivialnost.livejournal.com 2007-06-10 09:22 pm (UTC)(link)
у византии мы взяли еще и византийские интриги.

[identity profile] contra-ventum.livejournal.com 2007-06-10 09:29 pm (UTC)(link)
Путин был бы императором, если бы хоть раз сослал в Сибирь кого-нибудь из приближенных. Процесс принятия решений правящей командой является высшей государственной тайной, и какую реальную роль играет Путин, кто к кому на самом деле заходит, не известно даже Соловьеву. Он прав, что уход Путина может стравить одну часть команды с другой, но в перспективу перестрелок верится с трудом, а вот в перспективу патовой ситуации, вынужденно переходящую в украинский сценарий - запросто. Ну в самом деле, чем ментальность русских так уж сильно отличается от ментальности финнов или тех же украинцев?

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2007-06-10 10:15 pm (UTC)(link)
Ментальность отличается сильно. Фины совсем не рабы. Хохлы менее рабы, чем русские. Русские 100% скот (т.е. почти все; те, кто не рабы, сбегали на окраину и создали нацию казаков, ныне истребленную)

(no subject)

[identity profile] uglock.livejournal.com - 2007-06-11 05:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-v10.livejournal.com - 2007-06-11 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] magpie73.livejournal.com - 2007-06-11 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dolboeb.livejournal.com - 2007-06-11 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazyant.livejournal.com - 2007-06-13 07:08 (UTC) - Expand
(deleted comment)

+1

[identity profile] ex-alexloto.livejournal.com 2007-06-11 05:50 pm (UTC)(link)
(ссылка (http://dolboeb.livejournal.com/958261.html?thread=31227957#t31227957))

[identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com 2007-06-10 09:56 pm (UTC)(link)
Это ненависть к нам, простолюдинам, и наша ненавистью к ним, властям предержащим.
---
Даааа, вот раньше, помницо, статью читали как минимум два человека. И, по крайней мере, таких явных ошибок там не было.

А так, по теме, я недавно прочитал случайно одну замечательную интервьюшечку Каспарова (http://www.kp.ru/daily/22667/13127/), цитирую:

----
- Cледуя вашей логике, Гарри, можно предположить, что ни Древней Греции, ни Древнего Рима не существовало?

- Да, именно так. История этих цивилизаций не выдерживает критики, она не втискивается ни в какие рамки.

Я апеллирую к вашему здравому смыслу. Наиболее простые, с нашей точки зрения, бытовые приспособления человечество изобрело, по официальной истории, в VI - XII веках. А когда были заложены основы фундаментальной науки? За тысячу лет до этого! Оказывается, произвести точные математические расчеты гораздо легче, чем изобрести хомут! Аристарх Самосский выдвинул идею о гелиоцентрической системе мира задолго до Коперника, в III веке до нашей эры, но потом об этом забыли. Всего ничего - полторы тысячи лет у человечества была амнезия! Великий астроном древности Гиппарх жил во II веке до нашей эры. Он рассчитал прецессию равнодействий, долготу лунного месяца с точностью до одной секунды. А вы видели древнегреческую клепсидру, их часы? Ирастосфен вычислил диаметр Земли с точностью до 100 километров. Естественно, это же не хомут изобрести! Птолемей рассчитал расстояние от Земли до Луны, которое, по его мнению, равно 29,5 диаметрам Земли, а современный правильный ответ - 30,2. Ни телескопов, никаких иных приборов у него не было, а он рассчитал! Так, на глазок прикинул и угадал!

Конечно, я не математик, но могу сделать вывод, что, скорее всего, Диафан должен быть современником Ферма, ибо сложность задач, которые они решали, идентична, а Аполлоний - современник Кеплера, поскольку проблемы конических сечений, им решенные, стали актуальными, когда Кеплер начал рассчитывать траектории движения планет. Только так, иначе и быть не может. Это логика, здравый смысл, а все остальное - от лукавого.
----

Вот так вот. И тут я понял! Они там все ебанутые! Как-то так исторически сложилось, что бренд "Оппозиция" в России принадлежит тусовке ебанутых людей. Ну вот реально, не хватает у них какого-то винтика в голове, отвечающего за критическое восприятие реальности, отсюда и фоменковщина, и обвинение кровавой гебни в блокировке доступа когда их админы случайно роняют собственный сервер. Причём я могу почитать интервьюшечку и сознательно заключить, что Каспаров немножко ёбнутый, а Простой Народ смотрит на Каспарова по телевизору и нутром чувствует его ёбнутость, она же чувствуется, на самом деле. Невозможно же представить, что они победят, как это будет выглядеть, случается какая-то лажа и Литвинович бессильно щёлкает клювом, потому что теперь-то на Гебню валить уже нельзя, а ничего другого она не умеет?

Если б я был бы параноиком, я бы решил, что клоунизация оппозиции -- дело рук лично Путина.

[identity profile] magpie73.livejournal.com 2007-06-11 08:07 am (UTC)(link)
А о том, что это интервью может быть грандиозной дэзой, вы не подумали?

(no subject)

[identity profile] glukoid.livejournal.com - 2007-06-11 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2007-06-11 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2007-06-11 11:26 (UTC) - Expand

оффтоп

[identity profile] yana-maria-k.livejournal.com 2007-06-10 10:27 pm (UTC)(link)
думаю, вас заинтересует.
http://community.livejournal.com/lider_ru/profile

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2007-06-10 10:33 pm (UTC)(link)
Обобщения типа "вечные, родовые черты", "страна, в которой никто не верит в торжество закона" это не анализ; это выражение определенного эмоционального отношения. Генерализация, которая является четким признаком фобии - идет ли речь о "вечных, родовых чертах" евреев, поляков, русских или кого угодно еще.
А человек, ведомый фобиями, оберечен на лузерство не потому, что ему плохой народ попался - а потому, что он не хочет отказаться от своих фобий. Ему с ними уютнее. Генерализация также делает любую задачу нерешаемой. Если, скажем, поведение прокурора в деле Федоровой есть конкретный грех конкретного человека, то можно бороться и победить; если это неизбежное проявление "вечных, родовых черт", то ничего не поделаешь, задача нерешаемы в принципе.

[identity profile] moorca.livejournal.com 2007-06-10 10:38 pm (UTC)(link)
Холуй соловьёв внушает народу: "Мы ж все холуи, нам без барина конец!"
Остаётся только сказать ему - по себе судите.



[identity profile] ex-ex-nicka.livejournal.com 2007-06-10 11:00 pm (UTC)(link)
Ну Соловьев у нас известный русофоб...

[identity profile] rpph.livejournal.com 2007-06-10 11:21 pm (UTC)(link)
"Какие еще есть российско-имперские особенности?

Это ненависть к нам, простолюдинам, и наша ненавистью к ним, властям предержащим. Это непонимание друг друга, отсутствие диалога и абсолютно разные ценностные ориентиры."

какой соловьев в жопу "простолюдин"? и он брешет и вы туда же.
впрочем не удивительно

[identity profile] sovok.livejournal.com 2007-06-11 01:24 am (UTC)(link)
опять безликие абстракции и стереотипы

такие статьи очень легко писать, ничего не зная о России, прочитав пару неглубоких и недружелюбных школьных учебников по её истории, и подставив Путина, Грефа и Сечина в очередной пасьянс вместо тузов, королей и вальтов

и крадут сейчас не больше, чем при Ельцине, и демократических свобод не меньше; мало, может быть, но не меньше... какая "левацкая страна"? у кого "отнимают деньги"? у кого что отняли, кроме Ходорковского и его друзей, нарушивших кстати ещё ельцинский сговор коррумпированной власти с воровской семибанкирщиной об относительном невмешательстве в дела друг друга? все спокойно продолжают жить, жрать и жиреть

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2007-06-11 05:29 am (UTC)(link)
Цитата: "Что-то мне подсказывает, что никуда Владимир Владимирович Путин не уйдет".

А вот что Соловьев говорил полгода тому назад:
http://plushev.com/files/mp3/2plushev.mp3

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2007-06-11 05:35 am (UTC)(link)
Кстати, Кулистиков в недавнем интервью "Коммерсанту" намекал на то, что программа "К барьеру" будет снята с эфира. Не этим ли объясняется соловьиная фронда?

(no subject)

[identity profile] object.livejournal.com - 2007-06-11 08:58 (UTC) - Expand

[identity profile] geneus.livejournal.com 2007-06-11 05:38 am (UTC)(link)
Как-то не вижу логики в том, каким образом из призыва Путина на царство следует борьба и выкатывание трупа?

Если статья заказанна - то отражает желание именно видеть Путина на престоле и венце (с грустной думой на лице) - ибо "все остальное еще хуже" и "мы сами заслужили". А если не заказанна, а попытка анализа - то всего лишь отражает явный парадокс последних месяцев: дальнейшее укрепление путинской власти и работа над образом "жесткого лидера" вовсе не соответствующая заявленному намерению "уйти в отставку и спрятаться под лавку".

[identity profile] teavera.livejournal.com 2007-06-11 06:20 am (UTC)(link)
Как это часто бывает у Соловьева, статья - бойко написанный вброс, где нет и следа анализа, хоть сколько-нибудь вменяемых исторических параллелей, зато есть всё заслоняющее авторское эго (что вовсе не равно наличию собственной позиции и мнения).
Но написано бойко, да. С панибратским оттенком, простыми словами да всё риторическими вопросами... Но содержание - словно бабушка на лавочке обсуждает политику в кругу подружек.

[identity profile] ti-mon.livejournal.com 2007-06-11 06:37 am (UTC)(link)
вот лизнул, так лизнул

[identity profile] mace.livejournal.com 2007-06-11 06:40 am (UTC)(link)
Не представляю, как люди могут настолько менять своё представление о мире всего за каких-то три-четыре года. Конечно, Соловьев - далеко не первый случай, но, наверное, один из самых впечатляющих.

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2007-06-11 06:49 am (UTC)(link)
За такую пошлятину век назад дальше дворницкой не пускали. А сейчас, поди ж ты... Обеими руками...

иная простота - хуже воровства

[identity profile] neps.livejournal.com 2007-06-11 07:44 am (UTC)(link)
Вовочка то тренд просто озвучивает - типа "сейчас так как он сказал модно думать будет".

Ну а мысль про "плохой народ", который бедной власти достался, озвучивали до Соловьева многие. Выход же из сложившейся ситуации жополиз соловьев видит в построении рабского государства, а не в перевоспитании и обучении народа. Ну это в его духе.

[identity profile] magpie73.livejournal.com 2007-06-11 08:10 am (UTC)(link)
Нет худщего правщи, чем БЫВШИЙ левща

[identity profile] turo-putto.livejournal.com 2007-06-11 08:55 am (UTC)(link)
:)Умер Махатма Ганди и поговорить не с кем!

ХРЮ

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2007-06-11 10:54 am (UTC)(link)
"наш народ сам отказывается от многих демократических свобод с радостью, будучи готов променять их на буханку хлеба, которую все равно не получает."

Ненавижу такие рассуждения. Противно.

Я считаю, что ЛЮБОЙ народ, будучи поставлен перед ВЫБОРОМ "свобода или буханка хлеба", выберет буханку.

Вопрос в том, почему вопрос должен стоять именно так. Ведь можно же и буханку, и свободу -- одно другому не противоречит, в общем-то.

А Соловьев еще больше упал в моих глазах.

хрю

Re: ХРЮ

[identity profile] maxbrunn.livejournal.com 2007-06-11 11:26 am (UTC)(link)
Есть тонкость.

Одни народы стремятся получить свободу, чтобы _заработать_ на буханку хлеба и кусок масла впридачу.

Другие с радостью отказываются от свободы, чтобы им _дали_ (а точнее пообещали) буханку хлеба.

Вот и весь выбор. Страна рабов, куда ж деваться.

+1

[identity profile] ex-alexloto.livejournal.com - 2007-06-11 16:16 (UTC) - Expand

[identity profile] mnatsakanov.livejournal.com 2007-06-11 11:08 am (UTC)(link)
на мой взгляд, мир не знает чего больше опасаться от россии - то ли нынешнего курса на фашизм греческо-итальянского типа, то ли очередной нестабильности лет на 10.

Тут с одним американским профессором говорил, он про эту ситуацию сказал, что "Если Путин чихнёт - у всего мира насморк будет". Шоб вы нам были здоровы...

Page 1 of 2