dolboed: (ommagendavid)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2007-01-27 07:49 pm

Отрицание Холокоста: неисполнимый закон

Генеральная Ассамблея ООН приняла консенсусом резолюцию, осуждающую отрицание Холокоста.
103 страны, включая США, Россию, Германию, Турцию и даже Венесуэлу, выступили коспонсорами проекта, внесённого США.
Против антинацистской резолюции высказался только Иран, от которого, впрочем, иного ждать и не приходится.
Ведь именно иранский неонацистский демарш в декабре 2006 года убедил цивилизованный мир в том, что тема актуальна.

К резолюции ООН, понятное дело, вопросов нет.
За пределами исламского мира никакого серьёзного межправительственного лобби за пересмотр итогов Второй мировой и канонизацию Гитлера сегодня не наблюдается.
А исламисты, от Куала-Лумпура до Туниса, свой ревизионизм гонят преимущественно на внутренний рынок. Те времена, когда нынешний президент Палестинской Автономии Абу-Мазен в советском вузе защищал диссертацию, посвященную отрицанию Холокоста, а арабские нефтедоллары финансировали издание "просветительных" брошюр на ту же тему под эгидой Красного Креста, ВОЗ и ЮНЕСКО, закончились с развалом СССР и отменой печально памятной антисемитской резолюции 3379 той же ГА ООН. Зоологический государственный антисемитизм, заявляемый с международной трибуны, сделался уделом таких изгоев, как Лукашенко и Ахмадинеджад. При этом, разумеется, растут ксенофобские настроения в странах Европы, да и власти РФ всё чаще развлекаются приданием статуса non grata различным народам (забавно было наблюдать, как в январе братья-белорусы вдруг начали ощущать себя грузинами, и картошку свою на московских рынках спешно переименовывать в смоленскую), однако же до гитлеризма и геноцида всё это достаточно далеко.

Тем не менее, тема уголовного преследования за отрицание Холокоста выглядит, увы, не так бесспорно.
Эмоционально, конечно, трудно не поддержать законодателей и судей в тех девяти странах Евросоюза, где за неонацистскую пропаганду и агитацию дают срок.
И в принципе, невозможно отрицать суверенное право любой демократии жёстко бороться с ростками коричневой заразы в обществе, не дожидаясь факельных шествий на улицах её городов. Однако же сам по себе запрет на отрицание Холокоста достаточно ущербен смыслово и логически. Он не доступен чёткой формализации, и для его применения требуется вкусовщина со стороны правоохранительных органов. А где вкусовщина, там и произвол, и двойные стандарты, и, что всего важней, повод для коричневых проповедников от Лондона до Восточной Сибири утверждать, что их преследуют силою полицейских дубинок, поскольку иных аргументов не находится.

В США коричневые такого сказать о себе не могут. Там их пропаганда, как любая иная пропаганда (включая прямо запрещенную в LiveJournal Terms of Service), защищена Первой поправкой, существует также прецедентный судебный вердикт, почти тридцатилетней давности, подтверждающий право именно неонацистов на конституционную защиту. И дело не в том, что в США кто-то особенно нацистам сочувствует (например, негролюбивые правозащитники из ACLU, помогавшие местным неонаци отстоять свои права в суде). А просто там верят в способность здорового общества победить вздорную идеологию в открытой борьбе мнений, не прибегая к помощи полицейской дубинки. И понимают, что нельзя быть наполовину беременной. Либо законодатель самоустраняется от регулирования мнений в головах людей и навязывания идеологий, либо он должен шаг за шагом пройти путь контроля за умами до конца. Сперва запрет на идеологию, потом на идеи, потом на книги, содержащие эти идеи, потом на музыку, фильмы, фотокадры, а дальше, глядишь, к каждому блогу по околоточному приставим, чтоб за умами надзирал. При этом, поскольку задача насчёт околоточного в каждом блоге является абсолютно нерешаемой в практической плоскости, то равенства всех перед законом достичь невозможно. Кого-то привлекли, кого-то пожалели, кого-то просто не заметили. Практика правоприменения превращается при таких условиях в тотальный произвол околоточного, который единолично решает, кого тягать, а кого миловать. И выбор у такого решателя прост: либо злоупотреблять этой властью, либо приторговывать.

Россия, заметим, именно таким путём и движется в направлении диктатуры закона тайги, причём не со вчера, а с ранних постсоветских времён, когда УК РФ унаследовал от УК РСФСР 282ю и соседние статьи. Вскоре после этого появился печально памятный указ Ельцина о борьбе с пропагандой наркотиков, где к пропаганде приравнивалось любое литературное произведение, содержащее информацию о способах употребления наркотиков. К счастью, при Ельцине применение сией нормы (позволяющей запретить и Шерлока Холмса, и Булгакова, и Анну Каренину) было немыслимо, мешал общественный климат. Но при новом начальнике Госнаркоконтроля, который в советские времена занимался отловом и посадкой диссидентов в Питере, указ извлекли из нафталина, и принялись по нему книжки запрещать, что, разумеется, проще, чем ловить наркодельцов.

О какой бы нелепице из области идеологической цензуры мы сегодня ни вспомнили, на неё можно найти пример в современной российской практике правоприменения. У нас, помимо запрещенной художественной литературы, есть и официально запретная музыка, и уголовно наказуемая живопись, и проза, обвиненная прокуратурой в порнографичности (хотя тысячи ежегодно производимых в стране порнофильмов и порножурналов таких обвинений счастливо избегают). Есть запрещенные религиозные верования и конфессии, есть две газеты, закрытые за святотатство, и целое информагенство, запрещённое Роспечатью и прокуратурой за один-единственный комментарий, оставленный анонимом на его форуме. Есть вердикт суда о физическом уничтожении целого компьютера, на жестком диске которого когда-то размещался оскорбительный для Президента текстовый файл. У нас есть даже один сайт, запрещённый судами двух инстанций за отсутствие у него регистрации в качестве СМИ, хотя Яндексу известно 3,34 млн русских сайтов, совершенно спокойно обходящихся без подобной регистрации годами, потому что по Закону О СМИ она ни для кого не обязательна.

По любому из этих идиотских примеров можно дать возражение в духе Паркера, что случай единичен, а, следовательно, не отражает общей тенденции. И я даже соглашусь: действительно, если подменять предмет разговора на "состояние цензуры в современной России", то примеров этих так мало, что до статистически значимых величин они не дотягивают. Но я говорю не о цензуре, а о практике избирательного правоприменения. О произволе, который является единственно возможным способом исполнять любые законы о контроле за мнениями. Каждый такой закон в самый момент своего принятия уже создаёт почву для ситуации, когда привлекать по нему станут одного человека из тысячи, иначе невозможно. А когда привлекают одного человека из тысячи, то существует примерно 100 шансов из 99, что обвинение в порнографии получит не питерский цеховик, с подачи которого миллионы людей во всём мире засматриваются фильмами про русских нимфеток, а писатель Сорокин или Ширянов, потому что наезд на него со стороны прокуратуры отвечает политтехнологическим задачам Кремля по раскрутке движения Наши. Излишне упоминать, что уголовные дела против Сорокина или Ширянова так же бесполезны с точки зрения борьбы с производством/распространением порнухи в РФ, как бесполезен был запрет детектива skuznСережи Кузнецова для борьбы с оборотом наркотиков в стране. Такие законы в принципе не могут служить заявленной цели, а могут лишь использоваться для политических расправ или PR-акций власти.

К сожалению, запрет на отрицание Холокоста стоит ровно в том же самом ряду. Бороться с отрицанием Холокоста — дело, конечно, благородное. Особенно в теории. Но на практике, поручив эту заботу полиции, абсолютно невозможно добиться какого-либо полезного результата. Потому что нельзя четко, в соответствии с нормами законотворчества в правовом государстве, прописать тут юридическую норму, единую для всех. А когда нет четкой нормы, возникает всё та же ситуация с избирательным применением: одного человека карают за то, что 1000 его единомышленников продолжают делать безнаказанно. При этом единственный преследуемый становится звездой, знаменитостью, его труды получают почетный статус запретного плода, а аргументы его противников заведомо не воспринимаются всерьез, раз уж они выслали на диспут вместо себя полицейских с дубинками.

У меня нет иллюзий, что Россия когда-нибудь станет правовым государством, что тут введут свободу слова, совести и творчества в тех объемах, в которых это предусмотрено действующей Конституцией РФ, или что когда-нибудь здесь возникнет хоть отдаленное подобие Первой поправки к Конституции США. Права человека — иностранное для нас понятие, а слово "правозащитник" у нас стало ругательным задолго до того, как Аркадий Мамонтов приступил к съемкам страшилок про "шпионский камень". Но когда я слышу, что из 27 стран Евросоюза к немецкой инициативе по запрету отрицания Холокоста готовы присоединиться только те восемь, где за это и так уже судят, то мне трудно осудить остальные 19 за отказ вводить у себя неприменимое законодательство. По странному совпадению, именно в Талмуде говорится, что нельзя принимать законы, которые не могут быть исполнены.

NB: Прошу невнимательных читателей прежде, чем мне возражать, заметить, что я говорил только о государственной политике и государственных законах. Право отдельных субъектов рынка и гражданского общества (СМИ, хостинг-провайдеров, рекламных агентств, отраслевых сообществ) вводить любое ограничение контента на своих площадях — такая же неотменяемая свобода, как право любого человека не пускать к себе в дом людей, которых он не хочет в своём доме видеть. Поэтому совершенно нормально, что в ToS Яндекса, Yahoo! или LiveJournal мы находим те ограничения на свободу высказывания, которые не может накладывать на граждан американская законодательная или исполнительная власть в силу Первой поправки. Если кому-то не нравится ToS того или иного сервиса, это не повод требовать изменения ToS или отказа от их применения со стороны владельца площадки. Это повод найти себе тот монастырь, с уставом которого ты согласен.

[identity profile] kantsler.livejournal.com 2007-01-27 05:11 pm (UTC)(link)
В кассу написано.

Хех, хотя представляются заголовки желтой прессы "Евреи против закона об уголовном преследовании за отрицпние холокоста"...

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2007-01-27 05:11 pm (UTC)(link)
Все верно.

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2007-01-27 05:13 pm (UTC)(link)
Какая разница, евреи или казахи.
Это позиция прагматизма и здравого смысла, а они не имеют национальности.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2007-01-27 05:13 pm (UTC)(link)
В США те же евреи, который в ACLU довольно много, выступали, как отмечено выше, за право неонацистов выражать свои воззрения, в т. ч. путем мирных демонстраций.

[identity profile] kantsler.livejournal.com 2007-01-27 05:15 pm (UTC)(link)
Ну это понятно, просто вроде как закон борется с антисемитизмом, а евреи все равно не довольны. :)

[identity profile] kantsler.livejournal.com 2007-01-27 05:18 pm (UTC)(link)
Да это все понятно, мне уже автор об этом написал, я этого и не отрицал.

Просто обыватели будут все равно считать, что евреи с жиру бесятся. :)

[identity profile] ex-merkurov.livejournal.com 2007-01-27 05:21 pm (UTC)(link)
Когда дошел до этого предложения:
У меня нет иллюзий, что Россия когда-нибудь станет правовым государством, что тут введут свободу слова, совести и творчества в тех объемах, в которых это предусмотрено действующей Конституцией РФ, или что когда-нибудь здесь возникнет хоть отдаленное подобие Первой поправки к Конституции США.

Вспомнился анекдот:


В начале каждого тысячелетия Бог спускается на Землю и лидеры трех
верущих держав могут задать ему по вопросу. Пришли к нему Буш, Блэр и
Путин. Буш первый спросил:
- Господи, когда в США всем будет хорошо?
- Через 40 лет, - ответил Бог.
- Я не доживу, - сказал Буш и заплакал.
Следующий был Блэр:
- Господи, когда в Великобритании всем будет хорошо?
- Через 60 лет, - ответил Бог.
- Я не доживу, - сказал Блэр и заплакал.
Последним спросил Путин:
- Господи, а когда в России всем будет хорошо?
- Я не доживу, - сказал Бог и заплакал.

В каждой шутке...

[identity profile] pigbig.livejournal.com 2007-01-27 05:22 pm (UTC)(link)
Государственный антисемитизм Лукашенко? Поясните, пожалуйста.

[identity profile] zemsky.livejournal.com 2007-01-27 05:27 pm (UTC)(link)

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2007-01-27 05:39 pm (UTC)(link)
Отчего ж неловко?
Функция милиции - выполнять законодательство.
Если в законодательстве написано, что торговать на московских улицах Майн Кампфом запрещено, то милиция могла б на пару минут отвлечься от сшибания взяток с прохожих, и обратить взоры на правонарушителей de jure.

Это ж замкнутый круг, и нет разницы, с какой стороны к нему подходить. Кривые законы <=> законы не работают. Проблемой является и то, и другое.

[identity profile] mc-jane.livejournal.com 2007-01-27 05:42 pm (UTC)(link)
+100. Увы, конечно.

Смахивает на абсурд

[identity profile] freeasy.livejournal.com 2007-01-27 05:43 pm (UTC)(link)
Я прочитала (просто цитирую), мне понравилось:
http://sted-ats-02.livejournal.com/12442.html#cutid1

"Зачем специальные законы за отрицание исторического факта [холокоста] или возьмем в широком смысле - научного факта (а история, как известно, наука)? Ну хочет кто-то считать, что Земля плоская - флаг ему в руки и путевка в неврологический санаторий."

Действительно, зачем?

[identity profile] lbertarian.livejournal.com 2007-01-27 05:47 pm (UTC)(link)
не надо идеализировать Штаты. Первая поправка давно и безвозвратно подточена легализированной политкорректностью. Например, попробуйте в прессе написать, что распространение СПИДа было связано с тем, что геи е..ся как кролики. Вас смешают с говном, и ни один ACLU на помощь не придет (то же и о женщинах и об этнических меньшинствах).

[identity profile] aznakai.livejournal.com 2007-01-27 05:49 pm (UTC)(link)
Считая холокост существовавшим, считая его неправильным, не имея ничего против евреев - объясните мне, а какое ООН дело до признания или непризнания этого исторического события какой-то конкретной страной ?
Признание Холокоста, отрицание Холокоста... Немцы для очистки совести до сих пор выплачивают отработавшим у них в лагерях и сажают за свастику. Иранцы говорят что никто никого не резал. Какая кому разница ? Вернее, разница есть, страна, которая геноцид проводила должна его признать - иначе нет работы над ошибками, но осуждать что "Абу не верит, что дедушку Изи замучал Ганс"... Да хуй с ним с Абу, если честно. Ганс сознался и это главное - и мир.

Re: Смахивает на абсурд

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2007-01-27 05:54 pm (UTC)(link)
Разница очень простая.
Утверждение, что Земля плоская, не оскорбительно для памяти миллионов людей, и для сотен тысяч выживших, включая их родных и близких. Оно морально нейтрально и не является догматом веры для сторонников человеконенавистнической идеологии. Так что сравнение некорректно.

Если бы можно было гарантировать, что каждый человек, вслух высказавший отрицание Холокоста, в ту же минуту умирал бы в страшных корчах, то я был бы обоими руками за такую профилактику. Однако же закон, принимаемый в правовом государстве, просто не может работать. И плох он исключительно этим. А не тем, что отрицатели Холокоста - смешные безобидные эксцентрики вроде фоменковцев.

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2007-01-27 05:58 pm (UTC)(link)
Смешает с говном - гражданское общество.
Не полиция, не прокуратура, не налоговая, не ФБР и ЦРУ.
Да, есть либеральная цензура, в любом демократическом обществе.
Но ни в какое сравнение с госконтролем за публичными высказываниями она не идет, тут не надо наивных аналогий.

Я помню, как сенатор Кеннеди приехал к Сахарову в СССР, и тот ему час рассказывал о репрессиях против членов Хельсинкской группы: кого посадили, кого гноят в психушке, кто под судом... Кеннеди слушал, цокал языком сочувственно, а потом спросил:
- Вашей группе, наверное, и эфирное время урезают на государственном телевидении?

Вот эта Ваша параллель из той же серии.

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2007-01-27 06:01 pm (UTC)(link)
Отнюдь.
Был какой-то консенсус в Нюрнберге, что Гансу, замучавшему дедушку Изи, больше не дадут поднять голову и побороться за голоса избирателей.
Если Абу построил плацдарм, с которого Ганс может начинать свой реванш, то страны, которые пообещали не допустить этого реванша, неизбежно обращают внимание на Абу.

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2007-01-27 06:05 pm (UTC)(link)
Честно Вам сказать, я не очень уверен, что существует какой бы то ни было запрет на Майн Кампф в России.

По крайней мере, книга эта здесь неоднократно издавалась, и в Библиотеке Мошкова она есть, и это не мешает Библиотеке Мошкова получать господдержку.

Шендерович не юрист, его работа - вскрывать противоречия и показывать абсурд. Когда российские власти сто раз объявляют об ужесточении борьбы с ксенофобией, расизмом и нацизмом, в частности, в Интернете, а при этом ксенофобской, расистской и нацистской литературой завалены все книжные прилавки, например, аэропорта Шереметьево, то озабоченность властей сайтами в Интернете выглядит смехотворно.

неисполнимый, а исполняется

[identity profile] vicmoc.livejournal.com 2007-01-27 06:23 pm (UTC)(link)
19 января французский суд оштрафовал Бруно Гольниша, заместителя председателя партии Национальный фронт (Жан-Мари Ле Пэна), депутата Европарламента (где он - глава новой ультраправой фракции) на 6.450 долларов и приговорил его к трем месяцам условно за то, что в 2004 г. подверг сомнению данные о численности евреев, погибших в Холокосте, а также факт применения газовых камер в концлагерях. Гольниш также обязан выплатить 71.200 долларов тем, кто подал на него в суд, включая неправительственную организацию «СОС Расизм».
За свои высказывания он был на пять лет отстранен от преподавания в университете Лиона.
Гольниш назвал приговор суда «репрессивным» и намерен его опротестовать.
(JTA)

[identity profile] aznakai.livejournal.com 2007-01-27 06:24 pm (UTC)(link)
У вас же все на эту тему совершенно правильно написано - про свободное решение свободных людей vs полицейское настаивание. Невозможно суверенному Абу эффективно запретом со стороны не дать развить идеи Ганса.
Так что какую резолюцию не вводи - переболеть нацизом (с последствиями или без) - суверенная задача каждой страны. Пока некий народ не поймет, что нацизм - это плохо, в том числе и для собственной, самой самой лучшей и достойной, но на сегодня недостойно оцененной нации <имя нации вставить сюда>, которая путем того что выгонит с рынков, банков, министерств, вокзалов (нужное подчеркнуть) всех представителей этноса <вставить сюда> достигнет вселенского счастья, так вот, до этого момента никто извне им это никак не объяснит. Национальный экстремизм на Кипре привел к расколу острова - недовольны обе учавствовашие стороны, нацизм в Германии - тоже известно, белый нацизм в ЮАР - к черному. Нация (любая) в своей массе это или понимает или нет. Если не понимает - рано или становится вынуждена понять, хорошо если на наглядном чужом примере а не испытанием сковородки собственной задницей

[identity profile] ruffe.livejournal.com 2007-01-27 06:34 pm (UTC)(link)
Западные демократии тоже не в одночасье стали демократиями. Потребовались столетия практики законотворчества, правоприменения, воспитания гражданского общества, чтобы придти к теперешнему состоянию. Потребовались войны, кризисы, периоды диктатур и популизма.
Мы, увы, не можем не наработав опыта сразу же из диктатуры прыгнуть в гражданское общество, увы.

[identity profile] alex-celly.livejournal.com 2007-01-27 06:54 pm (UTC)(link)
Вообще-то дело в том, что подобные законы (в т. ч. и пресловутые антинаркотические и антипорнографические) просто способствуют расцвету тоталитаризма. Поскольку очень уж удобны для того, чтобы сносить неугодных.
Имхо, проще не запрещать воспевание гитлера, а доносить до народа ту простую мысль, что только слабак (вышепомянутый Гитлер, к примеру) будет винить во всех проблемах другую нацию (или любую другую произвольно выбранную группу людей).
Впрочем, в России этот выход невозможен, поскольку автоматом выставляет такими же слабаками (имхо, вполне заслуженно) любимую президентом РПЦ-у... Напоминаю, они всё подряд на дьявола сваливают :-)

[identity profile] akog.livejournal.com 2007-01-27 06:54 pm (UTC)(link)
Антон можно это перепечатать на Мнениях?
мое мнение похоже не твое, однако,мне кажется что память о Холокосте должна быть важнее нам, чем им. Лучше пусть они забудут о том, что с нами можно сотворить, а вот мы - дети внуки итд должны помнить с содроганием.

[identity profile] alex-celly.livejournal.com 2007-01-27 06:55 pm (UTC)(link)
Она ещё и не имеет отношения к делу, поскольку в описанном случае была бы явная ложь. Клевета, если точнее.
Так что смешали бы за дело.

[identity profile] proctolog-lg.livejournal.com 2007-01-27 07:08 pm (UTC)(link)
У нас ко всему этому добавьте проблему Голодомора и его отрицание.

Но самое смешное, что в основном пытаются отрицать его те, кто больше всего пострадал (восток), а лоббируют признание факта западная Украина, которая как бы и не знала, что это.

Так и живем...

Page 1 of 10