dolboed: (ommagendavid)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2007-01-27 07:49 pm

Отрицание Холокоста: неисполнимый закон

Генеральная Ассамблея ООН приняла консенсусом резолюцию, осуждающую отрицание Холокоста.
103 страны, включая США, Россию, Германию, Турцию и даже Венесуэлу, выступили коспонсорами проекта, внесённого США.
Против антинацистской резолюции высказался только Иран, от которого, впрочем, иного ждать и не приходится.
Ведь именно иранский неонацистский демарш в декабре 2006 года убедил цивилизованный мир в том, что тема актуальна.

К резолюции ООН, понятное дело, вопросов нет.
За пределами исламского мира никакого серьёзного межправительственного лобби за пересмотр итогов Второй мировой и канонизацию Гитлера сегодня не наблюдается.
А исламисты, от Куала-Лумпура до Туниса, свой ревизионизм гонят преимущественно на внутренний рынок. Те времена, когда нынешний президент Палестинской Автономии Абу-Мазен в советском вузе защищал диссертацию, посвященную отрицанию Холокоста, а арабские нефтедоллары финансировали издание "просветительных" брошюр на ту же тему под эгидой Красного Креста, ВОЗ и ЮНЕСКО, закончились с развалом СССР и отменой печально памятной антисемитской резолюции 3379 той же ГА ООН. Зоологический государственный антисемитизм, заявляемый с международной трибуны, сделался уделом таких изгоев, как Лукашенко и Ахмадинеджад. При этом, разумеется, растут ксенофобские настроения в странах Европы, да и власти РФ всё чаще развлекаются приданием статуса non grata различным народам (забавно было наблюдать, как в январе братья-белорусы вдруг начали ощущать себя грузинами, и картошку свою на московских рынках спешно переименовывать в смоленскую), однако же до гитлеризма и геноцида всё это достаточно далеко.

Тем не менее, тема уголовного преследования за отрицание Холокоста выглядит, увы, не так бесспорно.
Эмоционально, конечно, трудно не поддержать законодателей и судей в тех девяти странах Евросоюза, где за неонацистскую пропаганду и агитацию дают срок.
И в принципе, невозможно отрицать суверенное право любой демократии жёстко бороться с ростками коричневой заразы в обществе, не дожидаясь факельных шествий на улицах её городов. Однако же сам по себе запрет на отрицание Холокоста достаточно ущербен смыслово и логически. Он не доступен чёткой формализации, и для его применения требуется вкусовщина со стороны правоохранительных органов. А где вкусовщина, там и произвол, и двойные стандарты, и, что всего важней, повод для коричневых проповедников от Лондона до Восточной Сибири утверждать, что их преследуют силою полицейских дубинок, поскольку иных аргументов не находится.

В США коричневые такого сказать о себе не могут. Там их пропаганда, как любая иная пропаганда (включая прямо запрещенную в LiveJournal Terms of Service), защищена Первой поправкой, существует также прецедентный судебный вердикт, почти тридцатилетней давности, подтверждающий право именно неонацистов на конституционную защиту. И дело не в том, что в США кто-то особенно нацистам сочувствует (например, негролюбивые правозащитники из ACLU, помогавшие местным неонаци отстоять свои права в суде). А просто там верят в способность здорового общества победить вздорную идеологию в открытой борьбе мнений, не прибегая к помощи полицейской дубинки. И понимают, что нельзя быть наполовину беременной. Либо законодатель самоустраняется от регулирования мнений в головах людей и навязывания идеологий, либо он должен шаг за шагом пройти путь контроля за умами до конца. Сперва запрет на идеологию, потом на идеи, потом на книги, содержащие эти идеи, потом на музыку, фильмы, фотокадры, а дальше, глядишь, к каждому блогу по околоточному приставим, чтоб за умами надзирал. При этом, поскольку задача насчёт околоточного в каждом блоге является абсолютно нерешаемой в практической плоскости, то равенства всех перед законом достичь невозможно. Кого-то привлекли, кого-то пожалели, кого-то просто не заметили. Практика правоприменения превращается при таких условиях в тотальный произвол околоточного, который единолично решает, кого тягать, а кого миловать. И выбор у такого решателя прост: либо злоупотреблять этой властью, либо приторговывать.

Россия, заметим, именно таким путём и движется в направлении диктатуры закона тайги, причём не со вчера, а с ранних постсоветских времён, когда УК РФ унаследовал от УК РСФСР 282ю и соседние статьи. Вскоре после этого появился печально памятный указ Ельцина о борьбе с пропагандой наркотиков, где к пропаганде приравнивалось любое литературное произведение, содержащее информацию о способах употребления наркотиков. К счастью, при Ельцине применение сией нормы (позволяющей запретить и Шерлока Холмса, и Булгакова, и Анну Каренину) было немыслимо, мешал общественный климат. Но при новом начальнике Госнаркоконтроля, который в советские времена занимался отловом и посадкой диссидентов в Питере, указ извлекли из нафталина, и принялись по нему книжки запрещать, что, разумеется, проще, чем ловить наркодельцов.

О какой бы нелепице из области идеологической цензуры мы сегодня ни вспомнили, на неё можно найти пример в современной российской практике правоприменения. У нас, помимо запрещенной художественной литературы, есть и официально запретная музыка, и уголовно наказуемая живопись, и проза, обвиненная прокуратурой в порнографичности (хотя тысячи ежегодно производимых в стране порнофильмов и порножурналов таких обвинений счастливо избегают). Есть запрещенные религиозные верования и конфессии, есть две газеты, закрытые за святотатство, и целое информагенство, запрещённое Роспечатью и прокуратурой за один-единственный комментарий, оставленный анонимом на его форуме. Есть вердикт суда о физическом уничтожении целого компьютера, на жестком диске которого когда-то размещался оскорбительный для Президента текстовый файл. У нас есть даже один сайт, запрещённый судами двух инстанций за отсутствие у него регистрации в качестве СМИ, хотя Яндексу известно 3,34 млн русских сайтов, совершенно спокойно обходящихся без подобной регистрации годами, потому что по Закону О СМИ она ни для кого не обязательна.

По любому из этих идиотских примеров можно дать возражение в духе Паркера, что случай единичен, а, следовательно, не отражает общей тенденции. И я даже соглашусь: действительно, если подменять предмет разговора на "состояние цензуры в современной России", то примеров этих так мало, что до статистически значимых величин они не дотягивают. Но я говорю не о цензуре, а о практике избирательного правоприменения. О произволе, который является единственно возможным способом исполнять любые законы о контроле за мнениями. Каждый такой закон в самый момент своего принятия уже создаёт почву для ситуации, когда привлекать по нему станут одного человека из тысячи, иначе невозможно. А когда привлекают одного человека из тысячи, то существует примерно 100 шансов из 99, что обвинение в порнографии получит не питерский цеховик, с подачи которого миллионы людей во всём мире засматриваются фильмами про русских нимфеток, а писатель Сорокин или Ширянов, потому что наезд на него со стороны прокуратуры отвечает политтехнологическим задачам Кремля по раскрутке движения Наши. Излишне упоминать, что уголовные дела против Сорокина или Ширянова так же бесполезны с точки зрения борьбы с производством/распространением порнухи в РФ, как бесполезен был запрет детектива skuznСережи Кузнецова для борьбы с оборотом наркотиков в стране. Такие законы в принципе не могут служить заявленной цели, а могут лишь использоваться для политических расправ или PR-акций власти.

К сожалению, запрет на отрицание Холокоста стоит ровно в том же самом ряду. Бороться с отрицанием Холокоста — дело, конечно, благородное. Особенно в теории. Но на практике, поручив эту заботу полиции, абсолютно невозможно добиться какого-либо полезного результата. Потому что нельзя четко, в соответствии с нормами законотворчества в правовом государстве, прописать тут юридическую норму, единую для всех. А когда нет четкой нормы, возникает всё та же ситуация с избирательным применением: одного человека карают за то, что 1000 его единомышленников продолжают делать безнаказанно. При этом единственный преследуемый становится звездой, знаменитостью, его труды получают почетный статус запретного плода, а аргументы его противников заведомо не воспринимаются всерьез, раз уж они выслали на диспут вместо себя полицейских с дубинками.

У меня нет иллюзий, что Россия когда-нибудь станет правовым государством, что тут введут свободу слова, совести и творчества в тех объемах, в которых это предусмотрено действующей Конституцией РФ, или что когда-нибудь здесь возникнет хоть отдаленное подобие Первой поправки к Конституции США. Права человека — иностранное для нас понятие, а слово "правозащитник" у нас стало ругательным задолго до того, как Аркадий Мамонтов приступил к съемкам страшилок про "шпионский камень". Но когда я слышу, что из 27 стран Евросоюза к немецкой инициативе по запрету отрицания Холокоста готовы присоединиться только те восемь, где за это и так уже судят, то мне трудно осудить остальные 19 за отказ вводить у себя неприменимое законодательство. По странному совпадению, именно в Талмуде говорится, что нельзя принимать законы, которые не могут быть исполнены.

NB: Прошу невнимательных читателей прежде, чем мне возражать, заметить, что я говорил только о государственной политике и государственных законах. Право отдельных субъектов рынка и гражданского общества (СМИ, хостинг-провайдеров, рекламных агентств, отраслевых сообществ) вводить любое ограничение контента на своих площадях — такая же неотменяемая свобода, как право любого человека не пускать к себе в дом людей, которых он не хочет в своём доме видеть. Поэтому совершенно нормально, что в ToS Яндекса, Yahoo! или LiveJournal мы находим те ограничения на свободу высказывания, которые не может накладывать на граждан американская законодательная или исполнительная власть в силу Первой поправки. Если кому-то не нравится ToS того или иного сервиса, это не повод требовать изменения ToS или отказа от их применения со стороны владельца площадки. Это повод найти себе тот монастырь, с уставом которого ты согласен.

Re: Дружба с Турцией не основная причина

[identity profile] yag.livejournal.com 2007-01-28 06:24 pm (UTC)(link)
Это позиция политическая и она конечно может быть обидной для армян. Кстати даже в оффициальных источниках на западе и в исторической документалистике есть тенденция принижать масштабы и историческую значимость геницида армян. Я лично кстати с такой позицией совершенно не согласен. Геноцид армян это огромная историческая трагедия армянского народа и первый исторически документированный геноцид 20 века, который возможно послужил примером для подражания впоследствии. Причина такого принижения возможно заключается в том что не хотят обижать Турцию, которая имеет больше влияния на мировой арене чем Армения.
Были еще более ранние примеры геноцида в колониальных странах, например геноцид народности Хереро в Намибии теми же немцами: http://www.raceandhistory.com/Science/germanynamibia.htm

[identity profile] yag.livejournal.com 2007-01-28 06:28 pm (UTC)(link)
В России к туркам предвзято относятся потому-что турки мусульмане, а армяне христиане.
А какова собственно позиция Турции по этому вопросу кроме просто отрицания существования самого вопроса?

[identity profile] sergey-putilov.livejournal.com 2007-01-28 06:37 pm (UTC)(link)
Да я бы и предложил - квартира просторная, места всем хватит. Но не волнуйтесь, насильно его никуда не потащат. Брат - он свободный человек, пусть сам решает.

Если Вы заговорили о юридической стороне Холокоста.

[identity profile] sfca415.livejournal.com 2007-01-28 07:20 pm (UTC)(link)
Мне кажется Вы не совсем понимаете разницу между Холокостом и уничтожением, скажем, французов или поляков или русских в концлагерях.
Немцы уничтожали всех евреев. За то что они евреи. Французу, для того что бы попасть в концлагерь, надо было, например, участвовать в Сопротивлении. У него был выбор. Мог участвовать. А мог и не участвовать. Также русские, поляки и т.д. А у евреев и цыган этого выбора не было. Их уничтожали всех.
Возможность "выбора" очень важное юридическое понятие. Поэтому, если в плен попал солдат и партизан, к ним разное юридическое отношение. На солдата распространяется международные законы о военнопленных. Его призвали в армию. У него не было выбора. На партизана законы о военнопленных не распространяются - взять оружие был его личный выбор.

[identity profile] ruffe.livejournal.com 2007-01-28 07:26 pm (UTC)(link)
А когда был осознан реальный масштаб убийств и геноида? И не были ли эти убийства предсказуемы?

[identity profile] eleon.livejournal.com 2007-01-28 07:47 pm (UTC)(link)
Я бы предпочел жить в небольшой, но своей квартире:) И коммунальные, кстати, платить самостоятельно, если вы понимаете, о чем я:)
А дружить лучше семьями:)

[identity profile] ex-ike-novod804.livejournal.com 2007-01-28 07:47 pm (UTC)(link)
Согласен. Самое удивительное -- спроси рецидивистов, они только об этой книге и слышали, а вот читать, не читали.

Re: Дружба с Турцией не основная причина

[identity profile] uzogh.livejournal.com 2007-01-28 07:52 pm (UTC)(link)
Вы, к сожалению, правы.
Правда постепенно эта ситуация меняется.
Геноцид армян признали уже 19 государств. Есть ненулевые шансы на то, что в ближайшее время его признают и Штаты.
Многие в Армении считают, что усиливающееся давление на Турцию приведет в конце концов к признанию Геноцида и покаянию.
И этот год можно считать переломным в деле признания - уж слишком удачно все складывается и в Штатах и в Европе.

Кстати эта дискуссия мне напомнила похожее состояние, когда в октябре нижняя палата парламента Франции приняля закон о внесении поправок в закон о запрете отрицания Холокоста, приравняв геноцид армян к Холокосту. Ну может за исключением тех патологических товарищей - в Армении антисемитизм явление малораспространенное, может из-за того, что еврейская община слишком мала. Интересно то, что и в Армении и у Антона люди либеральных взглядов не считают подобный подход правильным. Люди консервативные (и я в том числе :) ) идею запрета отрицания поддерживают.

В любом случае - спасибо за поддержку - я не сказал бы того, что сказали Вы, хотя бы потому, что не смог бы верно оформить мысль.

[identity profile] shizya.livejournal.com 2007-01-28 08:32 pm (UTC)(link)
Красные пришли не из Китая, а из России. И голодомор устраивало НКВД (да, конечно, не сплошь в составе русских по национальности). Не надо передергивать... Но именно Россию никто в голодоморе и не обвиняет. Во всяком случае, официально.

Re: Если Вы заговорили о юридической стороне Холокоста.

[identity profile] sfca415.livejournal.com 2007-01-28 09:08 pm (UTC)(link)
Извините, о каких "массовых истреблениях славян", Вы говорите? Уточните пожалуйста, потому что я никогда не слышал о таком.
У Вас совершенно неправильные представления о "весе" мотива. Если водитель автобуса, не нарушая никаких правил, врезался в поезд и погибли сто человек - его никогда не накажут - незачто. Но если кто то, долго ждал жертву возле ворот, а затем проехал по ней взад-вперёд двадцать семь раз - это умышленное убийство, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Мотив эот то что отличает преступление от несчастного случая, а не количесво пострадавших.

[identity profile] rincefire.livejournal.com 2007-01-28 09:36 pm (UTC)(link)
>>не засрали мозги бабам и убедили их что шансы подцепить СПИД равны при гетеро и гомосексе. И усе...

знаете, этот ваш пассаж напоминает как подростки сравнивают эффективность противозачаточных средств, причем обязательно в процентах. некоторые даже высчитывают условную вероятность при использовании двух средств. так вот, к чему я.
это не математические категории чтобы ими так оперировать. даже если и какие-то статистические данные и говорят о большем количестве гомосексуалов инфицировавшихся половым путем, это апостериорная вероятность, и строго говоря оперировать ей для предсказания чего-либо да и вобще как процентами неправильно. все же жизнь не adnd.
при сексе(любом, даже оральном при условии ранки во рту, или титфаке, с рядом условий) с инфицированным партнером(любого пола и ориентации) вы _можете_ заразиться.
при сексе с НЕинфицированным партнером - не можете.
вот собственно и все, что можно сказать точно и определенно. больше можно сказать только увидев небесные дайсы, бросающие ваш ролл на проценты заражения :)
остальное блабла про "шансы" - чистые домыслы и обывательство, с плохо скрываемым желанием очернить что-либо, в данном случае гомосексуалов.

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2007-01-28 09:51 pm (UTC)(link)
Антон, ещё раз: ну откуда здесь Лукашенко? Чего нет, того нет.

[identity profile] sergey-putilov.livejournal.com 2007-01-28 09:56 pm (UTC)(link)
Да нет, что вы, давно известно, что большевиков было больше всего на Украине - как немцы ушли, так они в Киев и вернулись, а перед этим ещё и всю Россию на уши поставили, ироды. Но мы их не виним - это всё кайзер Вильгельм виноват.

Кстати, не подскажите, каков был национальный состав ГПУ Украинской ССР, много ли там русских? (В украинских учебниках что, разве только НКВД существует? Так его тогда не было.)

[identity profile] sergey-putilov.livejournal.com 2007-01-28 10:04 pm (UTC)(link)
Так вы ж с Луганска? Вам и карты в руки - поспрашали бы бабушек-дедушек из деревенских, послушали бы, как и почему. Они или их родители это пережили - кому же и не знать лучше. Не захидникам же в самом деле или молодым, которым заранее объяснили, как надо понимать.

Никто главную жертву не выбирает

[identity profile] yag.livejournal.com 2007-01-29 12:47 am (UTC)(link)
Я например "главную жертву" не выбирал а задал вопрос почему вдруг было вудвинуто сравнение с русскими? От нацистов пострадало огромное количество людей среди которых были евреи, цыгане, люди практически любой европейской страны, пострадавшие за свои анти-нацистские убеждения или за борьбу с оккупацией, гомосексуалисты и все другие кто чем-то нацистам не нравились. Вопрос о сравнении численности жертв вообще и не ставился, но для историков например важны масштабы любого явления поэтому цифры нужно знать , хотя сравнивать незачем.

Re: Права мучать своих граждан тоже кстати нет

[identity profile] yag.livejournal.com 2007-01-29 12:56 am (UTC)(link)
Ирак под Саддамкой представлял угрозу стратегическим интересам США в регионе.
Теперь больше не представляет. В этом состоит смысл знаменитой фразы Буша произнесенной на авианосце: "mission accomplished". О правах человека там речь, согласен, не шла. Но в общем и целом в современном мире стало гораздо трунее безнаказанно нарушать права человека чем это было скажем в начале и середине 20 века и не потому что государства или правительства стали "добрее" а потому что возрасло понимание связи между нарушением режимом прав человека и его поведением на международной арене.

[identity profile] yag.livejournal.com 2007-01-29 01:05 am (UTC)(link)
Был ли масштаб геноцида предсказуем трудно сказать. Когда он стал полностью известен тоже до сих пор спорный вопрос, но вот то что ни факт геноцида ни его масштаб никак не повлияли на ход военных действий практически не оспаривается. Об этом целые книги написаны - Воевавшие страны боролись за свои геополитические интересы и совсем не занимались спасением подвергавшихся геноциду народов. После окончания войны об этом стыдливо замалчивалось.
gingema: (Default)

Re: Права мучать своих граждан тоже кстати нет

[personal profile] gingema 2007-01-29 01:10 am (UTC)(link)
Вот с этим я и не согласна. Считаю, что права человека нарушать все так же запросто, как сто лет назад, если делать это "аккуратно" и не оказываться угрозой стратегическим интересам больших стран. Ведь пока Саддамка морил курдов, это никого не волновало, а вот когда он оказался помехой миссиям Буша, тогда на него и взъелись. А вон Арафатка так и помер священной коровой, т.к. умел мочить своих не только аккуратно, но и при случае сваливая на прямолинейный Израиль.

Re: Дружба с Турцией не основная причина

[identity profile] yag.livejournal.com 2007-01-29 01:20 am (UTC)(link)
Я кстати тоже полностью поддерживаю идею запрета отрицания. В тех странах где этот закон принят он принят как изключительная мера по исключительному поводу. Никакого тоталитаризма в таком законе нет так как отрицатели не отрицают Холокост в рамках цивилизованной дискуссии а используют отрицание как базис для возрождения нацистских идей и как прямое оскорбление жертвам. Страны принимающие такой закон как правило либо сами были колыбелью фашизма и делают это в какой-то мере для искупления вины, либо сильно от фашизма пострадали и видят в его возраждении угрозу. России тоже не помешало-бы принять такой закон. Уж Россия точно не станет менее демократичной от принятия такого закона..

Re: А при чем тут ООН?

[identity profile] yag.livejournal.com 2007-01-29 01:35 am (UTC)(link)
Когда речь идет о резолюциях ООН, часто важен сам факт ее принятии и наличия. Широко известно что многии резолюции ООН не выполняются, но сам факт что резолюция была принята очень важен в пострении основы делигитимации режимов пытающихся ставить отрицание Холокоста в основу своей государственой политики. Напрашивается сравнение с пунктами по правам человека в Хельсинском соглашении. - Брежнев под ним подписался не задумываясь (дескать все равно не заставят нас эту херню выполнять) и вернулся в Москву воодушевленный тем что запад подписался под незыблемостью раздела Европы, а вот права человека то ему как раз боком и вышли, послужив юридической основой освободительного движения против тоталитаризма в Европе.

[identity profile] photoguide.livejournal.com 2007-01-29 03:34 am (UTC)(link)
Хороший инструментец оказался в руках деятелей Шоа-бизнеса.

А чьим уделом является балаболство и беспонтовое вран

[identity profile] man-with-dogs.livejournal.com 2007-01-29 03:43 am (UTC)(link)
Image
Зоологический государственный антисемитизм, заявляемый с международной трибуны, сделался уделом таких изгоев, как Лукашенко и Ахмадинеджад.

А чьим уделом является балаболство и беспонтовое враньё?

[identity profile] proctolog-lg.livejournal.com 2007-01-29 05:03 am (UTC)(link)
Да собственные бабушки-дедушки и рассказывали, как по Луганску трупы лежали. Войны не было, все тихо спокойно жили... а трупы лежали. И это в ГОРОДЕ. Про село лучше молчать...

:(

Re: Смахивает на абсурд

[identity profile] mastodont.livejournal.com 2007-01-29 05:08 am (UTC)(link)
выгляните в окно - вы увидите, что Земля плоская:)

[identity profile] ruffe.livejournal.com 2007-01-29 07:26 am (UTC)(link)
Да не совсем это так.
Геополитические интересы Англии, Сша с одной стороны и СССР с другой были во многом прямо противоположными. Только большая беда могла объединить эти страны. Союзы союзами, но чтобы союз реально начал работать пришлось всем много пережить.

Page 7 of 10