dolboed: (corner)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2005-09-28 05:44 pm

Юденрат

Конгресс еврейских религиозных организаций и объединений в России (КЕРООР) и руководство Московской еврейской религиозной общины (МЕРО) не видят каких- либо политических или идеологических мотивов в факте прекращения действия въездной визы Главному раввину Москвы Пинхасу Гольдшмидту.

Этот инцидент не имеет никакого отношения к взаимоотношениям государственных органов и религиозных организаций в России вообще и еврейских в частности.

Причина сложившейся ситуации носит технический характер и связана с мерами по приведению в соответствие визового законодательства о въезде в РФ.

Руководство КЕРООР и МЕРО выражает надежду, что компетентные государственные структуры окажут необходимое содействие в оформлении необходимых документов, и раввин Пинхас Гольдшмидт сможет в самые святые и торжественные для евреев дни Рош –а-Шана (Новый Год) и Йом Кипур (Судный день) быть в Москве вместе со своей семьёй, а прихожане Московской хоральной синагоги и члены еврейских общин России встретят Дни Покаяния рядом с одним из своих духовных лидеров.

Руководитель отдела общественных связей КЕРООР
Владимир Плисс
Тел. 974-46-88

[identity profile] pupyrchaty.livejournal.com 2005-09-28 01:54 pm (UTC)(link)
Нечему удивляться. Не впервой.

[identity profile] saper.livejournal.com 2005-09-28 02:30 pm (UTC)(link)
Aнтoн, a у Вaс есть кaкие-тo сooбрaжения, зa чтo этoгo рaвa выкинули?

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2005-09-28 02:31 pm (UTC)(link)
Ни малейших.
У меня есть соображения по поводу того, какова могла б быть реакция еврейской общины.
Она могла бы встать на защиту рава, а не тех, кто аннулировал ему визу, для начала.

[identity profile] saper.livejournal.com 2005-09-28 02:36 pm (UTC)(link)
У меня есть соображения по поводу того, какова могла б быть реакция еврейской общины.
Она могла бы встать на защиту рава, а не тех, кто аннулировал ему визу, для начала.


Этo сaмo сoбoй. Мне этa реaкция тoже не пoнрaвилaсь.

[identity profile] savelich.livejournal.com 2005-09-28 02:51 pm (UTC)(link)
(поет: "Прилетит Тимошенко в голубом вертолете и бесплатно покааааажет.....")
По моему в сложившейся ситуации они реагируют адекватно тем условиям в которве были поставлены. Они же не хотят ночных налоговых проверок или чтобы кому-то из них дело пришили. Реагируют насколько могут. Мол видимо ошибка была, но надеемся что скоро впустят. А уж если не впустят, тут уж не они вопросы задавать начнут.

[identity profile] yasha.livejournal.com 2005-09-28 04:40 pm (UTC)(link)
Мне кажется, они действительно так думают. И правильно, на мой взгляд, делают :)

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2005-09-29 01:12 am (UTC)(link)
Я готов поверить в техническую накладку.
Но сообщения о том, что это именно она, я жду от тех, кто ее допустил.
Не от еврейской общины, а от МВД, МИДа, погранцов, ФСБ.
Их реакция мне была б интересна.
А ее нет.
Гадания КЕРООР и МЕРО в отсутствие такой реакции - это подлое холуйство, не более.

[identity profile] yasha.livejournal.com 2005-09-29 07:14 am (UTC)(link)
Ну, мы знаем, что органы ВД у нас не публичные, объясняться и извиняться не привычные. Я не считаю, что такое поведение - это холуйство. Но даже если не считать это wishful thinking, а считать попыткой сгладить возникшую проблему, мне кажется, они поступают вполне разумно, не идя на обострение ситуации. Видимо, разница темпераментов :)

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2005-09-29 01:30 pm (UTC)(link)
Их никто не спрашивает про их uneducated guess о причинах случившегося.

Они могут сказать, не опозорясь, любую из следующих вещей:
1. Мы получили разъяснения, раввин действительно враг России, и неча ему тут делать
2. Мы получили разъяснения, что это накладка, и раввин скоро въедет в Россию
3. Мы сожалеем, что раввина не пустили в Россию

Все это - позиции.
А без информации о причинах, без прогноза разрешения ситуации, без своей оценки события - голое холуйство.

[identity profile] shuravi.livejournal.com 2005-09-30 01:18 pm (UTC)(link)
та ведь объяснять про не-антисемитизм - их главный подряд

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-09-28 05:05 pm (UTC)(link)
В данном случае я вижу стандартный дипломатический текст. Они ведь пишутся по особым законам, и в данном случае вполне соизмерим. У этих дипломатов такой язык, после слов в дипноте "с глубоким прискорбием" и "выглядит неприемлимым" бомбардировщики с тактическим ядерным оружием поднимают ;)

[identity profile] ben-tal.livejournal.com 2005-09-28 02:47 pm (UTC)(link)
Ребята никак не отвыкнут задницы лизать ;(
Или в сегодняшней России без этого никак?

[identity profile] daniel-doc.livejournal.com 2005-09-28 02:48 pm (UTC)(link)
Вот тут (http://www.isralife.com/forum/showthread.php?s=&threadid=2867) реакция Аврума Шмулевича...с достаточно интересными выводами.

[identity profile] u-grin.livejournal.com 2005-09-28 02:57 pm (UTC)(link)
Мне тут анекдот вспомнился древний - из брежневских, значить, времен.
Был там одно время виздый политический деятель - Подгорный. Фактически - третье лицо в гос-тве. И вдруг как-то раз его - без каких-то внятных объяснений рраз! и на пенсию. Задолго до привычного для Членов Политбюро срока.
И анекдот:
Армянское радио спросили:
- За что Подгорного уволили из Политбюро?
Армянское радио ответило:
- За не-брежность

Вот и рав (а скорее Конгресс) чевой-то, видать, напутал...

Выдержаность вызывает выброс выделений

[identity profile] frogswisdom.livejournal.com 2005-09-28 02:58 pm (UTC)(link)
Хорошенький технический характер!

[identity profile] konstant-in.livejournal.com 2005-09-28 02:59 pm (UTC)(link)
А мне кажется, что это очень мудрое, взвешенное, дальновидное заявление.
Если можно решить проблему без скандала, почему нет?
Для официальных органов: "Вы же не хотите сказать, что имеют место политические или идеологические мотивы".
Для верующих: "Спокойно, никаких притеснений по этническому или конфессиональному признаку, техническая накладка, ща всё исправят".

[identity profile] barmaleika.livejournal.com 2005-09-28 03:17 pm (UTC)(link)
Проблема в том, что это не очень похоже на техническую накладку.
Аналогичная накладка имела место недавно в Робертом Амстердамом. Видимо, это нынче модно - аннулировать визы без объяснения причин :((

А об эффективности приведенного письма будем судить по результату: будет ли рав Гольдшмидт в Хоральной синагоге на Рош А-Шана.

[identity profile] sandrina.livejournal.com 2005-09-28 07:20 pm (UTC)(link)
Это характерно бывает не только для России, надо отметить. Что не снимает вины с организаций, запутавшихся в собственных постановлениях.

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2005-09-29 01:13 am (UTC)(link)
Если можно решить проблему без скандала, то нужно ее сначала решить, а потом уже заявления делать.

[identity profile] saintgermain-lj.livejournal.com 2005-09-28 03:14 pm (UTC)(link)
А зачем это нужно гипотетическим спецслужбам? И какие тут вообще могут быть тайные мотивы? Даже если принять за основу оппозиционный взгляд на жизнь - разве рав выступал с какими-то жесткими политическими речами? Ни с какой точки зрения не просматривается никаких мотивов.

А что касается пресловутого письма 500, то вряд ли оно имеет какое-то другое значение, кроме духовного окормления антисемитов со стороны одной весьма популистски настроенной партии, которая пытается понравиться и угодить вообще всем общественным группам, которые существуют в России - в последнее время, даже олигархам, против которых она одно время выступала. Я не вижу никакого скрытого фашистского возрождения, во всяком случае, на государственном уровне. Впрочем, я абслютно уверен, что даже те, кто это составил и подписал, никто из них не заинтересован в практическом воплощении своих "идеалов". Житейский опыт и общение с самыми разными людьми (во всяком случае, у меня - я не претендую на звание знатока жизни) свидетельствует, что ничего серьёзнее бытового антисемитизма и мелкого политиканства в таких случаях не имеет места быть. И я абсолютно убежден, что эти настроения не влияют на чиновников и спецслужбы, во всяком случае, настолько, чтобы они были способны из-за этого на какие-то системные действия и козни.

А вдруг инцидент действительно связан с каким-то чудовищным недоразумением? На мой взгляд, предельно жесткая реакция не должна повторяться постоянно - нельзя кричать "пожар" по поводу каждой зажженной спички. Иначе, когда случится пожар, на крики о помощи не обратят никакого внимания.

Я верю, что все будет в порядке и ситуация разрешится наилучшим образом. Рав обязательно приедет в Россию.

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2005-09-29 01:10 am (UTC)(link)
Вы правильно говорите: нельзя кричать пожар.
Если к этому добавить, что неуместно кричать "одобрямс", не получив объяснений, что это было, то напрашивается один вывод.

Не надо было делать НИКАКОГО заявления, если не владеешь темой.

Надо было использовать все закулисные рычаги, сколько их есть, и об успехах отчитаться.

[identity profile] balaganistit.livejournal.com 2005-09-28 03:17 pm (UTC)(link)
омерзительно всё это...

рав

[identity profile] vicmoc.livejournal.com 2005-09-28 03:24 pm (UTC)(link)
По понятным причинам они не хотят сразу бросаться в рукопашную, дают возможность другой стороне "сохранить лицо" (пусть и несуществующее, но это - правила цивилизованной игры) и отыграть назад. Возможно, тактически это правильный шаг: они стремятся не к эскалации скандала, а к его тушению. Первый шаг, вероятно, и не мог быть иным - не с порога же начинать орать "вы, жадною толпой стоящие у трона..." Я думаю (надеюсь), что если ситуация в ближайшее время не разрешится в положительную сторону, они перейдут к иным шагам, но скандал - никому не на руку. Желая выиграть, они должны продумывать шаги, а не действовать эмоционально, мне кажется. Приятного в этом политесе мало, но дипломатия этого требует - сначала нужно использовать все цивилизованные методы.

[identity profile] igaro.livejournal.com 2005-09-28 03:51 pm (UTC)(link)
говорить что все ок в ответ на явное и неприкрытое хамство - вряд ли это можно назвать дипломатией или еще каким другим хорошим и политкорректным словом

[identity profile] chaled.livejournal.com 2005-09-28 04:33 pm (UTC)(link)
КЕРООР и МЕРО Пидарасты и хуесосы! (в плохом смысле, в самом плохом)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2005-09-28 05:41 pm (UTC)(link)
А ты не допускаешь мысли, что там действительно проблема техническая?

Например, какие-то там накладки с визовыми формальностями?

Может, сначала вникнуть надо?

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2005-09-29 01:07 am (UTC)(link)
Я это абсолютно допускаю.
Я только не допускаю, что это техническая проблема КЕРООР, МЕРО, или Господа Бога.
Это может быть техническая проблема МИД РФ, МВД РФ, ФСБ РФ, погранслужбы.
Соответственно, от любой из этих структур нормально было б услышать слова про то, что дело именно таково.
Например, если б КЕРООР или МЕРО обратились в одну из этих структур и ретранслировали бы ее извинения, то вопросов у меня не возникло б.

В данном случае из заявления следует совершенно иное.
1. Мы не решили проблему.
2. Мы даже не удостоились официального ответа о причинах депортации "одного из своих духовных лидеров"
3. Несмотря на это хотим заверить, что мы все одобрямс. Если ночью приедут на воронкЕ депортировать жену и детей рава Пинхаса, мы выпустим еще одно заявление в поддержку действий властей.

Вот что они, в сущности, заявляют.
Поэтому они юденрат - по психологии своей.

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2005-09-30 01:12 am (UTC)(link)
Да я небольшой поклонник этой и других еврейских организаций в России, как ты знаешь.

Но всё это - вполне может быть технической проблемой лично господина Гольдшмидта, который нахуй никому не нужен его не впускать и который мог случайно залить свою визу кока-колой, надорвать её краешек или просто проебать какой-нибудь элемент идиотской регистрации, например миграционную карту - есть такая бумажка туалетная со штампиком, ты не в курсе, ты в России не иностранец. Это не делает его сугубо виновным в этой истории, - но и не делает проблему менее технической.

А КЕРООР и МЕРО мне до пизды глубоко, я вполне допускаю что они юденрат вне всякой связи с произошедшим.

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2005-09-30 07:37 am (UTC)(link)
Просто разговор глухих у нас с тобой, ты отказываешься услышать меня перед тем, как спорить.

Я вообще в данном случае не обсуждаю вопрос, почему Пине отказали в визе.
Я потому что этого не знаю.
И готов буду обсуждать не раньше, чем что-либо выясню.

А эти красавцы точно так же ничего не знают, но зачем-то открывают рот.
Никто их не спрашивал, никто их не просил высказываться, но они сами лезут к микрофону, чтобы довести до прессы свое трепетное холуйство.

Именно этот рефлекс меня и впечатлил.
А кто и зачем закрывает известным людям въездные визы - это совершенно другая история, не так интересная, пока у нас про Пинхаса нет деталей.

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2005-09-30 10:45 am (UTC)(link)
Ну так здесь у нас с тобой нет расхождений, кроме того, что по всей видимости, у самих деятелей КЕРООР и МЕРО таки есть детали о техническом характере проблемы с Гольдшмидтом.

гипотеза

[identity profile] abu-asher.livejournal.com 2005-09-28 07:08 pm (UTC)(link)
Значит ли это, например, то, что именно таким образом, "зачистив" в октябре прошлого года РЕК, власти зачищают КЕРООР, дабы обеспечить абсолютную монополию в еврейской сфере ФЕОРу во главе с тт. Лазаром и Леваевым?

[identity profile] knigonosha.livejournal.com 2005-09-29 05:42 am (UTC)(link)
Так ведь визовый режим существует как раз для того, чтобы время от времени отказывать в визе. И, кстати, подозрительное молчание о причинах.

[identity profile] filomates.livejournal.com 2005-09-29 09:57 am (UTC)(link)
А если бы у главного раввина Москвы было российское гражданство, вообще никакой проблемы с визами не возникло бы... но кому оно надо: российское ведь не так престижно, как швейцарское. Даешь наших раввинов!

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2005-09-30 07:38 am (UTC)(link)
А кто-то ему вообще предлагал российское гражданство?

Дети Пинхаса имеют полное право на российское гражданство, им просто мало лет.

[identity profile] filomates.livejournal.com 2005-09-30 10:55 am (UTC)(link)
ну... если ждать предложения от нашего не слишком гостеприимного народа - можно и не дождаться. Пошел бы сам в один из паспортно-визовых отделов и подал документы, как все желающие обрести российское гражданство делают.... ну конечно, Мы, главный раввин Москвы по версии того-то, такого себе позволить не можем! Пусть сначала нам предложат..

[identity profile] wcrj-moscow.livejournal.com 2005-10-01 12:07 am (UTC)(link)
не знаю, предлагали ли ему российское гражданство, но думаю, что в году эдак 1996 у него не было бы проблем его получить... но, как мне кажется, Швейцария не допускает двойного гражданства, поэтому П.Г. бы пришлось бы пожертвовать оным, а к этому он явно не готов.