dolboed: (01915)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2015-09-01 07:45 pm

Сирийские беженцы: экспорт ИГИЛ в Европу

Прочитал у Рустема, что сирийские мусульмане, нелегально пересекающие границу Сербии и Венгрии, «бегут от войны».
Сирийские беженцы бегут из Сербии в Венгрию. Фото Бернадетт Сабо, Reuters
Конечно, этих ребят жалко, но это не повод игнорировать реальное положение дел.

В Сербии никакой войны нет, уже 16 лет как.
И эти добрые мусульмане бегут из Сербии совершенно не от войны, а за социальными пособиями для беженцев от евросоюзного налогоплательщика.

Когда они их получат, то начнут в европейских кварталах строить свою новую Сирию — исламистские гетто, куда местная полиция будет бояться сунуть нос.
Назавтра после получения вида на жительство они станут требовать, чтобы им там построили мечети и медресе, чтобы их детям разрешали ходить в школу в хиджабах, или вообще не ходить в школу, а жить до конца дней на пособие.
Двольно скоро, освоившись, они начнут в своих гетто производить рицин и растить тулузских стрелков.

Довольно естественно, что страны Евросоюза (наученные опытом предыдущих волн иммиграции правоверных) желают заблаговременно от этого кошмара отгородиться. И хорошо б у них это получилось сейчас, а не потом. Потому что потом, когда беглым исламистам разрешат превратить благополучную Европу в зону бедствия, к власти во всех странах ЕС придут самые ксенофобские ультраправые движения, выступающие за насильственную депортацию нелегалов. И всю эту публику выселят обратно, домой, в Сирию, без разбора, кто там готов был переориентироваться на европейские ценности, а кто был сторонник ИГИЛ, бежавший от Асада.

Мне кажется, что если отдельным мусульманам не нравится Исламское Государство, то пусть для разнообразия окажут ему отпор по месту жительства. В Сирии, Ираке, Ливане, Йемене, или откуда они там прибежали. А экспортировать эту разборку в Европу — совершенно незачем. Европе своих проблем хватает.

[identity profile] corpowner.livejournal.com 2015-09-01 08:19 pm (UTC)(link)
Что значит "сознательно"?

Я живу в Канаде уже 13 лет. Дома мы разговариваем по-русски, покупаем еду в русских магазинах, друзья у нас в основном русскоязычные, мы смотрим российское ТВ - на канадское не подписаны вообще, ребенок ходит в русскую субботнюю школу. Значит ли это, что я не хочу ассимилироваться? При этом, заметьте, я уважаю канадские законы, работаю, плачу налоги и выполняю все обязанности гражданина. С моей точки зрения, я все делаю правильно. Все попытки меня "проассимилировать", запретив мне общаться по-русски и т.д. - будут встречены мной резко негативно. Ибо это, во-первых, незаконно, во-вторых, противоречит тому, что мне было обещано, когда я иммигрировал.

Я уверен, что большинство мусульман находятся на тех же позициях. Если к ним будут относиться как к равным, по-настоящему - они станут нормальными членами общества, оставаясь при этом мусульманами и сохраняя культуру своих предков. Если их третировать, относиться к ним как к людям второго сорта, а уж тем более призывать их убивать - результат будет соответствующий.

Самое главное, надо отказаться от принципа "это наша страна, мы тут хозяева, а они - наши гости, и потому мы имеем право диктовать им свои правила". Это путь в никуда.

[identity profile] А. Н. Оним (from livejournal.com) 2015-09-01 08:43 pm (UTC)(link)
Милейший, я что-то упустил почему Европа должна принимать у себя мусульман да еще давать им равные права со своими гражданами? Ну вот представьте, стучится к вам в дом грязное, звероподоное существо и требует поселить его у вас дома, да еще на равных правах с вашими домочадцами - вы поселите? Почему цивилизованные люди должны содержать тупых и агрессивных мусульман? Скольких мусульманских ученых вы можете назвать? Они наверно существуют в природе, но их число на уровне статистической погрешности. А вот назвать террористов не-мусульман будет проблематично. Как учаться муслимы в в своих странах можно понять на примере отечественных требователей равных прав - у всех по сто баллов за ЕГЭ по русскому, но написать заявление о приеме без ошибок никто не может. Почему бы мусульманам не строить Европу в своих странах, а не превращать Европу в помойку?

[identity profile] corpowner.livejournal.com 2015-09-01 08:55 pm (UTC)(link)
> Милейший, я что-то упустил почему Европа должна принимать у себя мусульман да еще давать им равные права со своими гражданами?
Потому что, во-первых, Европа сама выбрала жить по Закону и Декларации Прав Человека - которая требует исключить всякую дискриминацию. А, во-вторых, Европа уже десятки лет принимает иммигрантов - и началось это сразу после войны, когда в Европе не хватало своих трудовых ресурсов для выполнения тяжелой работы. А потом европейцы разленились и захотели выполнять лишь чистенькую работу - а то и вообще быть писаками и прочими гуманитариями, вместо того, чтобы создавать прибавочную стоимость. А говно убирать, меж тем, кто-то должен каждый день.
Вот по совокупности этих двух причин Европа и обязана нынче дать мусульманам равные права со своими урожденными гражданами.

>Ну вот представьте, стучится к вам в дом грязное, звероподоное существо и требует поселить его у вас дома, да еще на равных правах с вашими домочадцами - вы поселите?
В 40-х годах в США и Канаду стучались грязные звероподобные существа - евреи, бежавшие от гитлера. Их таки поселили. И теперь любой, кто выступает против этого, считается злостным антисемитом, и подлежит немедленному остракизму. А я не вижу разницы в этих двух историях.

> Почему цивилизованные люди должны содержать тупых и агрессивных мусульман?
Потому что и то и другое - оценочные суждения. И среди европейцев, и среди иммигрантов - полно как тупых и агрессивных, так и вполне цивилизованных. Уж не говоря про то, что во многих странах, откуда бегут мусульмане, цивилизация существовала за несколько тысячелетий до того, как она появилась в Европе. Те же сирийцы строили себе дворцы, когда предки нынешних французов и немцев еще в буквальном смысле лазали по деревьям.

> Скольких мусульманских ученых вы можете назвать? Они наверно существуют в природе, но их число на уровне статистической погрешности.
Вообще-то нет https :// en . Wikipedia . org / wiki / List_of_Muslim_scientists

> А вот назвать террористов не-мусульман будет проблематично
Вообще-то нет https : // en . Wikipedia . org / wiki / Christian_terrorism
https : // en . Wikipedia . org / wiki / Jewish_religious_terrorism

> Как учаться муслимы в в своих странах можно понять на примере отечественных требователей равных прав - у всех по сто баллов за ЕГЭ по русскому
Гыгыгы, и это говорит человек, так и не овладевший правилом русской грамматики относительно окончания глаголов в инфинитиве и в третьем лице множественном числе :) Прелестно.

> Почему бы мусульманам не строить Европу в своих странах, а не превращать Европу в помойку?
Ну например, потому бы, что европейцы веками разрушали их страны - да и сейчас продолжают это делать.
Это напоминает
Edited 2015-09-01 20:57 (UTC)

[identity profile] А. Н. Оним (from livejournal.com) 2015-09-01 10:13 pm (UTC)(link)
> А потом европейцы разленились и захотели выполнять лишь чистенькую работу - а то и вообще
> быть писаками и прочими гуманитариями, вместо того, чтобы создавать прибавочную стоимость. А
> говно убирать, меж тем, кто-то должен каждый день. Вот по совокупности этих двух причин Европа
> и обязана нынче дать мусульманам равные права со своими урожденными гражданами.

Вообще-то, кто будет убирать говно у европейцев - это их, европейцев, дело, разве нет? Да я и не говорю что это плохо если говно будут убирать мусульмане - я только за. От каждого, как говорится, по способностям... Но мусульмане убирать говно не хотят - им подавай такие же блага цивилизации как и цивилизованным людям. А с чего? А кому в европе создавать прибавочную стоимость и кому убирать говно - европа сама разберется. А не нравится убирать говно в европе - ну так работайте врачами у себя на родине, кто же вас насильно в европу то тащит?

Начет List_of_Muslim_scientists то эти люди жили тысячу лет назад, и какую роль в их жизни играла религия установить уже не удастся. Приведите пример современных ученых, ревностных мусульман. Ну а насчет террористов - да, есть отдельные не в меру рьяные личности, но давайте сравним число терростив мусульман и число террористов не-мусульман, как думает, которых окажется больше?

> Гыгыгы, и это говорит человек, так и не овладевший правилом русской грамматики относительно
> окончания глаголов в инфинитиве и в третьем лице множественном числе :) Прелестно.

Не надо делать поспешных выводов кто чем владеет или не владеет. Это же не повышает грамотность хачиков )

> Ну например, потому бы, что европейцы веками разрушали их страны - да и сейчас продолжают это
> делать.

А да, бедные, угнетенные европейцами мусульмане требуют справедливой компенсации за все перенесенные страдания. А кто конкретно и какие конкретно страны разрушал и разрушает?

[identity profile] corpowner.livejournal.com 2015-09-01 10:27 pm (UTC)(link)
Короче, вам нечего возразить по существу.

[identity profile] А. Н. Оним (from livejournal.com) 2015-09-01 10:38 pm (UTC)(link)
Да я вообще-то все по существу сказал - кто сюда силой гонит мусульман и кто конкретно их угнетал и угнетает? Ну почему бы им не работать врачами, учеными и инженерами у себя на родине или ехать в более обеспеченные мусульманские страны, кто им не дает? Ответьте пожалуйста конкретно, а не в духе - Европа нам все должна.

[identity profile] corpowner.livejournal.com 2015-09-01 10:49 pm (UTC)(link)
> кто сюда силой гонит мусульман
Их гонит война, голод, разруха, творящиеся в тех странах, где они родились.
> кто конкретно их угнетал
Европейские страны - те самые, которые теперь хотят казаться беленькими и чистенькими. Вам поведать, что творила, скажем, Франция в том же Алжире до 60-х годов прошлого века? Или Бельгия в Уганде? Или Великобритания на Ближнем Востоке? Или может вы все-таки сами найдете широкодоступные материалы по этому вопросу?
>Ну почему бы им не работать врачами, учеными и инженерами у себя на родине
Потому что там война, потому что их бомбят французские, датские, немецкие самолеты. Бомбят, естественно, террористов - но достается-то всем.
> или ехать в более обеспеченные мусульманские страны
Более обеспеченные мусульманские страны давным-давно ввели жесткие ограничения на въезд. Но эти страны - никогда не давали обещания соблюдать права человека, не выдвигали Закон в качестве основополагающего принципа, и потому с них нет спроса. А Европа сначала десятилетиями играла в шахматы под названием "свобода, демократия, права человека", высокомерно поучая "отсталые страны" - а как только начала проигрывать, так сразу решила опрокинуть доску. Нет, друзья мои, так не пойдет, извольте признать свое поражение и испить его горечь до дна. Иначе к вам нельзя относиться как к порядочным.

По-моему, конкретней уж некуда.

[identity profile] А. Н. Оним (from livejournal.com) 2015-09-01 10:59 pm (UTC)(link)
Я не знаю что творила Франция в Алжире или Бельгия в Уганде. Зато знаю что творят современные мусульмане в Европе. У вас логика простая - мы бедные, несчастные, у нас разруха, вы нам все должны. А почему в вашей стране разруха - какие конкретно страны бомбят немецкие самолеты? И почему они их бомбят? Ах, да, там видимо засели христианские терросты и миролюбивые мусульмане вынуждены спасаться бегством... А что делают мусульмане с немногочисленным христианским населением в своих странах, знаете? А в одном вы правы - европейцы слишком мягкотелые. Слишком добры к нелюдям. Не могут постоять за себя и отплатить муслимам той же монетой. Это да, тут не поспоришь.

[identity profile] corpowner.livejournal.com 2015-09-01 11:02 pm (UTC)(link)
> Я не знаю что творила Франция в Алжире или Бельгия в Уганде
В таком случае, я настоятельно советую вам начать с изучения этого вопроса - тогда вам будет многое понятно про настроения мусульман сейчас.
Поймите, нельзя столетиями угнетать, убивать, уничтожать - а потом сделать круглые глаза "ой, а за что ж они нас так не любят". Понятно, что все это делали не лично те, кто живет сейчас - но они, как потомки тех, кто делал, все равно несут за это ответственность. И будут вынуждены оплатить предъявленный им гамбургский счет.

[identity profile] А. Н. Оним (from livejournal.com) 2015-09-01 11:16 pm (UTC)(link)
Интересно, это какую же ответственность несут потомки тех кто якобы когда-то угнетал предков современных мусльман? Про немецкие самолеты вы так и не ответили - кого конкретно ни сейчас бомбят? А может, не просто так мусульман в европе не любят, не задумывались? Я, например, когда вижу как кто-то нарушует правила движения стараюсь рассмотреть кто сидит за рулем - как минимум в 9 случаях из 10 или смуглая хачиковатая рожа или баба в платке. Бабы в платках за рулем - это вообще пиздец. Ну дорвались до цивилизации, сидите на пособиях - ну почему бы не цивилизоваться? Но нет, поколения рожденные в европе порой даже более радикально настроены чем их родители. И уж ни о какой интеграции речи вообще не идет - даже третье поколение порой не говорит на языке страны которая платит им пособия. Так может дело вовсе не в дискриминации а в нежелании интегрироваться и жить в европе по своим диким обычаям? И понятно нежелание европейцев иметь у себя под боком тупых и агрессивных существ которые считают что им все должны. Так что в неприязни к вам виноваты не европейцы а кое-кто другой.

[identity profile] corpowner.livejournal.com 2015-09-01 11:20 pm (UTC)(link)
Три четверти века назад точно так же"не просто так" в Европе не любили евреев. Или вы считаете, что погромы и лагеря возникли на ровном месте? Вот только потом было решено считать, что "не просто так не любить" - нельзя, назвали это холокостом, и строго за это наказывают. Т.е, получается, евреев нельзя, а мусульман можно? Почему?

[identity profile] А. Н. Оним (from livejournal.com) 2015-09-01 11:28 pm (UTC)(link)
Третий раз спрашиваю - кого конкретно бомбят сейчас немецкие самолеты? Или датские? Ну хоть французские то сейчас кого-то бомбят? Почему можно не любить мусульман? Я же только что написал. Ок, напишу еще раз.

Я, например, когда вижу как кто-то нарушует правила движения стараюсь рассмотреть кто сидит за рулем - как минимум в 9 случаях из 10 или смуглая хачиковатая рожа или баба в платке. Бабы в платках за рулем - это вообще пиздец. Ну дорвались до цивилизации, сидите на пособиях - ну почему бы не цивилизоваться? Но нет, поколения рожденные в европе порой даже более радикально настроены чем их родители. И уж ни о какой интеграции речи вообще не идет - даже третье поколение порой не говорит на языке страны которая платит им пособия. Так может дело вовсе не в дискриминации а в нежелании интегрироваться и жить в европе по своим диким обычаям?
Edited 2015-09-01 23:31 (UTC)

[identity profile] corpowner.livejournal.com 2015-09-01 11:33 pm (UTC)(link)
Да хоть сто три раза еще спросите - я расцениваю подобные вопросы как вашу жалкую попытку увести дискуссию в сторону, уцепившись за мелкие незначительные детали. Я вас мощно давлю по всему фронту, вам нечем крыть от слова совсем - вот вы и пытаетесь выжать хоть что-то.

Я купил в свое время дом у человека, который лично летал в составе французских ВВС бомбить Ирак, потом Ливию.

И ответьте уже наконец, почему нельзя плохо говорить о евреях, и можно - о мусульманах? А?

[identity profile] А. Н. Оним (from livejournal.com) 2015-09-02 07:34 am (UTC)(link)
Что это значит мелкие незначительные детали? Вы сказали что немцы и датчане кого-то бомбят, но кого именно сказать затрудняетесь. То есть выходит что вроде как не бомбят. То есть вы врете. А раз никого не бомбят то почему они должны терпеть у себя тупых и агрессивных мусульман? Кстати, что там насчет современных мусульманских ученых? Огласите весь список, пожалуста. Мусульмане в европу едут вовсе не для того чтобы тут работать, а чтобы сидеть на пособиях. Как уже неоднократно отмечалось, порой даже третье поколение не говорит на языке страны которая их содержит. Хотя у них ведь есть возможность бесплатно (или за символическую плату) учить язык - государство и это оплачивает. Так нет, учиться они не хотят, они хотят одинаковых условий наравне с европейцами. Беда европецев в том что они, как вы верно заметили, слишком мягкотелые. Толерасты гребанные.

А насчет евреев - когда евреи станут терроризировать европу, устраивать теракты и насиловать женщин и вообще совершать 80-90 процентов от общего числа преступлений - тогда поговорим и о евреях.
Edited 2015-09-02 07:37 (UTC)

[identity profile] cghost.livejournal.com 2015-09-02 10:56 am (UTC)(link)
Давайте я вам по существу отвечу.

Пока Европа там еще что-то дергается и не следует вашему
совету самоликвидироваться и уступить место беженцам,
советую вам с Квебеком побыстрее строить стену с остальной
частью Канады, а то ведь азиаты из BC и до вас скоро доберутся.
Готовьтесь уступать свое место трудолюбивым азиатам, да. ;)

[identity profile] corpowner.livejournal.com 2015-09-02 11:32 am (UTC)(link)
Да я, на самом деле, уже давно готов - и меня это не страшит ничуть. Я всегда себе найду место под солнцем.

[identity profile] glukoid.livejournal.com 2015-09-01 10:33 pm (UTC)(link)
грязные звероподобные существа - евреи.

ну вот и поговорили.

[identity profile] corpowner.livejournal.com 2015-09-01 10:37 pm (UTC)(link)
Скажите, а почему вас не оскорбило, что так называют неевреев, в частности мусульман?
Вы исповедуете двойные стандарты?