dolboed: (0marcius)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2013-03-11 01:59 pm

Случай с Земфирой

За неполный месяц со дня выхода последнего альбома Земфиры (он был выложен в бесплатный доступ на Яндекс.Музыке 14 февраля, и в тот же день началось платное распространение цифровой версии) продажи треков в Интернете принесли больше 2 миллионов рублей, пишут «Ведомости». 12.000 раз альбом скачали с сайта Navigator Records, где он продавался по 100 рублей, ещё 15.000 платных скачиваний зафиксировано в русском iTunes, где общая цена альбома составила 129 рублей, но можно было покупать его не целиком, а отдельными треками. Цифры продаж в американском iTunes, где его цена была в три раза выше, газета не называет, но со слов гендиректора Navigator приводит данные о продажах легальных дисков в офлайне. Их за неполный месяц разошлось больше 10.000 штук, при розничной цене 250-300 деревянных и отпускной цене издателя — 150 рублей. Легко посчитать, что покупатели выложили за CD от 2,5 до 3 миллионов, а издателю досталось полтора.

И всем этим заработкам ни разу не помешал тот факт, что с первой минуты продаж песни нового альбома были легально бесплатно доступны не только на Яндексе (где их за первые 10 дней скачали 5,6 млн раз), но даже на сайте издателя. То есть все эти 4,5-5 миллионов рублей за месяц были уплачены слушателями Земфиры на условиях полнейшей добровольности, без ОМОНа, антипиратских рейдов и выкручивания рук (излишне упоминать, что десяткам миллионов пользователей вКонтакте все песни альбома тоже доступны).

По-моему, эти цифры — отличная заявка на закрытие темы о том, что бесплатное распространение в Сети «убивает» доходы от легальных продаж музыки.

Разумеется, нам тут могут заметить, не всякий исполнитель и музыкальный коллектив может сравниться с Земфирой по популярности. И я с этим замечанием совершенно соглашусь. Естественно, одна группа продаёт тысячу альбомов там, где другая продаёт миллион. Только это ни с пиратством, ни с бесплатным скачиванием никак не связано. А связано с разным уровнем популярности музыкантов. При этом исторический опыт учит, что как раз наиболее популярные исполнители на бесплатном доступе «недополучают» больше денег, чем известные в узком кругу. Потому что среди поклонников Земфиры значительно выше доля людей, считающих 100 рублей неподъёмными деньгами, чем среди фанатов Nouvelle Vague или классической оперы.

[identity profile] alpinizd.livejournal.com 2013-03-11 02:30 pm (UTC)(link)
Этой "новости" (про то, что бесплатное скачивание не мешает продажам) сто лет в обед. В бумажной "Компьютерре" еще году то ли в 2003-м, то ли в 2005-м писали про исследование экономистов из Стенфорда (кажется), которые проанализировали тогдашний еще американский рынок и даже вычислили некоторый пороговый уровень популярности, выше которого бесплатное выкладывание музыки в сеть УВЕЛИЧИВАЕТ ее продажи.
Но ведь так приятно винить в собственных финансовых неудачах окружающих, кто от такого откажется?

[identity profile] victor-odoevsky.livejournal.com 2013-03-11 02:32 pm (UTC)(link)
ну вы, в таком случае в общем-то, что такое музыкальная индустрия вообще не представляете. Лейблы уже давно не вкладываются в музыку и отмирают как класс, как ненужный апендикс, и выпускают они тех, кто несёт им деньги, это сейчас для них единственный источник дохода - оказание услуги по изданию альбома. Вы сказали что корпоративы в Газпроме имеют лишь опосредованное отношение к шоубизнесу, так вот на самом деле не просто не опосредованное, а именно это и есть чистейшее проявление шоубизнеса, и является основным источником дохода для артистов, поскольку гонорар на корпоративе в Газпроме или аналогичной организации, сравним с доходом от концерта на который пришло тысячи три человек. За последние 10 лет в России появилось огромное количество новых лиц в коммерческой музыке, больше чем за предыдущие 10 лет, другое дело что во-первых их нет на телевидении (ибо интернет), во-вторых доходы не те (ибо кризис индустрии)

[identity profile] haraz-bey.livejournal.com 2013-03-11 02:36 pm (UTC)(link)
Поскольку последние альбомы Земфиры большой творческой ценности не представляют, и если бы не прошлые заслуги, эти треки вряд ли стали бы скачивать даже бесплатно (несмотря на год работы и студийных музыкантов), имеет смысл говорить о том, что будет, если появится новая Земфира, а не сколько заработала бы старая. А если появится новая артистка того же уровня, она тоже будет идейной, жаждать будет на первых порах не денег, а известности и самореализации, сколотит те же несколько миллионов долларов на первой паре-тройке альбомов, концертах, выступлениях и атрибутике, вне зависимости от уровня пиратства в интернете. Потом творческий запал иссякнет, она начнёт натужно чего-то там выпускать и жаловаться на пиратов, а по сути на основную армию собственных поклонников, благодаря которым в начале творческой карьеры обрела бешеную популярность, ибо музыка эта при всех её достоинствах изначально была нацелена на депрессующих безденежных малолеток-неформалов :)

[identity profile] vm78.livejournal.com 2013-03-11 02:36 pm (UTC)(link)
Удивительно сознательные граждане. С чего бы это?

Re: Не соглашусь.

[identity profile] tigranoff.livejournal.com 2013-03-11 02:37 pm (UTC)(link)
Это не плохо. Это очень даже хорошо. Но это не работает всегда одинаково. Я хочу сказать, что одних только этих денег не хватило бы Земфире или другому хорошему музыканту, группе и т.д. нормально существовать дальше (снимать хороший клип, писаться в студии, содержать коллектив, есть, пить, курить...). Я просто хочу сказать, что представление людей об этом слегка наивно и непрофессионально. Вот и все.

[identity profile] poplavsky.livejournal.com 2013-03-11 02:45 pm (UTC)(link)
Ну вы знаете, проблемы индейцев шерифа не ебут.
Музыкант играет для тех кому нравится его творчество, а если вы такой жлоб, что продаете книги которые вам не понравились или туалетную бумагу оказавшуюся слишком жесткой, то для вас конечно будут некие неудобства.

А то что могут содрать у знакомых, это конечно неэтично по отношению к исполнителю, но это дейтсвительно никто не станет контролировать.

Важно закрыть массовые рассадники в промышленных масштабах, трекеры, файлпомойки, локалки. Большинство нормальных людей все таки купят себе свой диск и не будут заморачиваться с рипами и болванками, цена вопроса не так уж и высока.

[identity profile] haraz-bey.livejournal.com 2013-03-11 02:45 pm (UTC)(link)
Да я читал. Но всё равно непонятно, почему выступление на корпоративах - не продажа музыки? Точно такая же продажа. А в отношении Земфиры факт остаётся фактом - пока она сама была депрессующим подростком и писала песни для таких же, как она, имеющие мало отношения к коммерции и больше к душевному состоянию, это было хорошо и талантливо, но этих песен и подросткового депрессивного запала у неё хватило хватило на пару альбомов. Как только она перестала быть депрессующим подростком и стала профессиональной преуспевающей артисткой, всё поменялось. Поэтому вряд ли имеет смысл говорить о перспективах коммерческой музыки в контексте нынешнего творчества Земфиры. Если, конечно, под коммерческой музыкой понимать ту, за которую люди готовы платить, а не ту, что создаётся с целью извлечения прибыли.

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2013-03-11 02:46 pm (UTC)(link)
да, я прочел уже
Ну лейблы в старом формате - очевидный анахронизм

[identity profile] poplavsky.livejournal.com 2013-03-11 02:48 pm (UTC)(link)
Бгг
этож утка
меньше читайте всякой херни
северная корея не сможет предоставить свой единственный сервер под такой объем трафика
:)

[identity profile] 095english.livejournal.com 2013-03-11 02:51 pm (UTC)(link)
А на бобинных магнитофонах в квартирах и общагах студенты не переписывали друг другу Машину Времени? Макаревич тогда тоже возмущался?

[identity profile] poplavsky.livejournal.com 2013-03-11 02:51 pm (UTC)(link)
В СССР все предметы получали популярность подобным образом, потому что ссср воровское государство тырящее все и вся.

Было бы государство нормальным, приплатили бы копеечку и не пришлось бы на костях всякой херней заниматься. Нахрена выдумывать филосовские концепции чтобы тупо не платить сто рублей за свою любимую музыку?

[identity profile] shortcircuit-ru.livejournal.com 2013-03-11 02:51 pm (UTC)(link)
Юрий Антонов, по его словам, записал уже два
альбома хитов, но никто этих хитов не слышал,
потому что Юрий опасается интернет-пиратства.

[identity profile] poplavsky.livejournal.com 2013-03-11 02:54 pm (UTC)(link)
Ну то что вы занимаетесь всякой хуйней, которой бы не стали заниматься не будь ее, это очередной довод в копилку отключения всего этого бесплатного дрочева.

что вам обосновывать, есть статистика обратнопропорциональная смерти рынка сд и двд с ростом пиратства. Были деньги которые люди платили за контент, теперь они их не платят, потому что имеют такую возможность. возможность пропадет, поломаются полгодика как наркоманы и станут опять платить.

И меньше буду слушать и смотреть всякой хуйни, как вот вы изволите делать, а более внимательно будут выбирать себе контент. Ну и время свое же сэкономят.

[identity profile] fedor-validol.livejournal.com 2013-03-11 02:55 pm (UTC)(link)
>>другое дело что во-первых их нет на телевидении (ибо интернет), во-вторых доходы не те (ибо кризис индустрии)
все верно. Только их нет на тв не потому, что интернет, а потому, что нахер никому не нужны. Потому, что доходы не те. А доходы не те, потому, что их нет на тв. А на тв они нахер... Короче, не переоценивайте интернет. Групп, исполнителей и прочей ерунды достаточно мелкой появилось МОРЕ. А вот на доходы от музыки никто из них не живет. Нет профессиональных музыкантов - ну то есть не тех, кто круто музыку играет, а кто музыкой зарабатывает (еще раз - музыкой зарабатывает, а не вертит жопой по поселковым дк).
>>а именно это и есть чистейшее проявление шоубизнеса
То есть, например, группа Слеер, если бы жила в России, тупо не выжила. Или вы отрицаете шоубизнес за пределами группы Блястящее?) Я не верю, что вы хотите, чтобы в россии выживала только та музыка, которая способна гонять по корпоративам. А если так, то это очень плохое отношение к музыке и дурной вкус.
>>оказание услуги по изданию альбома
+ маркетинг, менеджмент, туры и другая конц.деятелность, промоушен и тд и тп. То есть на подпольном уровне можно намутить тур, но по-хорошему артист без поддержки лейбла тупо будет почти не в состоянии собрать документы на проведение своего концерта, я не говорю про остальное - или прикажете каждому музыканту иметь штат юристов, тур-менеджеров и др. Лейблы-то может и отмирают, да не - точно отмирают, но не потому, что это архаика, а потому, что денег не стало - содержать собственный штат и еще артистов стало просто невозможно.
То, что Земфира собрала за месяц - это тупо зарплаты музыкантов за месяц-два. Плюс еще запись и все, что с ней связано - тоже не дешевое удовольствие, в особенности если писаться и сводиться не в рашке, а нормально. В общем, можно радоваться тому, что музыка становится бесплатной, но неизбежно за этим последует коллапс, когда место профессиональных артистов займут откровенные шаромыжники, которых и без того супер-подавляющее большинство в России, ну и дилетанты (что не так плохо во многих случаях).

[identity profile] mechanician.livejournal.com 2013-03-11 02:57 pm (UTC)(link)
Кстати, а есть какой-то понятный способ просто отправить Земфире денег? Не конкретно за этот альбом, а вообще. Ну вот проснулся я утром, и захотелось мне ее поблагодарить за все хорошее, что она за последние 15 лет сделала. И при этом, что примечательно, есть у меня на руках некая свободная сумма денег, которую мне было бы приятно вот прямо сейчас ей отправить? И чё? Куды бечь?

у шнаблика закончился яд ,

[identity profile] deni-denis.livejournal.com 2013-03-11 02:57 pm (UTC)(link)
теперь капает хернёй

[identity profile] nikitich.livejournal.com 2013-03-11 03:06 pm (UTC)(link)
С уровнем уважения к музыкантам.
Я Земфиру скачал за деньги. Другим бы платить не стал

[identity profile] jazzist.livejournal.com 2013-03-11 03:08 pm (UTC)(link)
При желании и "записывать студийно" можно за копейки. Разница будет, но Вы ее не услышите. А если и услышите - сравнивать-то не с чем. В любом случае, при покупке музыки мало кто интересуется бюджетом, затраченным на запись.
Так что - было бы желание, как говорится. Кое-кто и просто сочинять не станет без денег. Зачем?

[identity profile] mercator99.livejournal.com 2013-03-11 03:09 pm (UTC)(link)
Вы подтвердили мой вывод.

[identity profile] fedor-validol.livejournal.com 2013-03-11 03:09 pm (UTC)(link)
>>Но всё равно непонятно, почему выступление на корпоративах - не продажа музыки?
Потому, что выступление на копоративах это следствие коммерческого успеха, а не коммерческий успех. Представьте себе музыкальную сцену, где выживают только те, кто выступает на копро. Это очень мрачная, унылая и ограниченная сцена (как сейчас и есть в России), на ней не будут появляться новые лица (как сейчас и есть в России), на ней будет отсутствовать развитие (как сейчас), будет представлено очень ограниченное кол-во жанров (как сейч... бля, я только что понял, откуда в России все беды с музыкой - она тут и так очень хреново выживала, а сейчас еще и помирать начала - вот откуда этот смрад...

Что касается коммерческой музыки, то грань между той, за которую готовы платить и той, что создается с целью извлечения прибыли очень тонкая, по хорошему. Почти незаметная и их не стоит разделять, на самом деле. Вот сейчас у нас есть эффективная схема, когда можно видеть, какое мизерное кол-во людей готовы платить за музло на самом деле. Конечно Земфира это коммерческая музыка - что-то я не видел ни одного концерта, где пожертвование за вход было бы добровольным, а записи распространялись по принципу "послушай, а потом плати" до текущего момента.

[identity profile] bosco.livejournal.com 2013-03-11 03:11 pm (UTC)(link)
Навигаторрекордс. Туда с Яндекса посылают.

[identity profile] probegi.livejournal.com 2013-03-11 03:13 pm (UTC)(link)
Эээээ... кгм.

Бездны, бездны.
хехе

[identity profile] jazzist.livejournal.com 2013-03-11 03:16 pm (UTC)(link)
Вы не зря начали свой комментарий со слов "не знаю". "В круге света" - это 88-й год. По большому счету - конец "золотого" периода МВ. Релиз не первый, но не "далеко не первый". А вообще-то - первый, специально создававшийся в расчете на издание на "Мелодии" на виниле.
Первый "релиз" группы на виниле состоялся всего тремя годами ранее и был чистым пиратством со стороны "Мелодии". Крайне неудачным, кстати.

[identity profile] jazzist.livejournal.com 2013-03-11 03:23 pm (UTC)(link)
Машина стала широко известна за пределами родного города силами Мелодии.
Хахаха. Семью-девятью годами раньше первого "релиза".
Гребенщикова увидели миллионы жителей СССР благодаря программе "100 видео-клипов" в 90м году, когда ПОЕЗД В ОГНЕ шел сразу после программы ВРЕМЯ по одному из трех кнопок советского ТВ.
Не миллионы, а десятки миллионов. Миллионы к тому времени знали "Аквариум", опять же, уже десять лет как.

Ну и так далее. Даже рассказывать неинтересно. Учите матчасть, общайтесь со старшими товарищами.

[identity profile] za1chas.livejournal.com 2013-03-11 03:25 pm (UTC)(link)
О, это классическая реакция самозащиты: "а я ничего платить и не должен, потому что это говно".

Мой юный друг, нет никого и ничего в этом мире, о чем нельзя убедительно рассказать, что это говно. Это любимое занятие среднестатистического участника рунета. Наберите в Яндексе любую фамилию + "говно" и получите столько тысяч ссылок, насколько знаменит обладатель фамилии.

Поэтому влезая в любую абстрактную дискуссию с воплем, что кто-то там "говно" вы не показываете ничего, кроме собственного жгучего желания высказать миру свой маленький негатив, пользуясь любой возможностью.

Page 7 of 19