dolboed: (0marcius)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2013-03-11 01:59 pm

Случай с Земфирой

За неполный месяц со дня выхода последнего альбома Земфиры (он был выложен в бесплатный доступ на Яндекс.Музыке 14 февраля, и в тот же день началось платное распространение цифровой версии) продажи треков в Интернете принесли больше 2 миллионов рублей, пишут «Ведомости». 12.000 раз альбом скачали с сайта Navigator Records, где он продавался по 100 рублей, ещё 15.000 платных скачиваний зафиксировано в русском iTunes, где общая цена альбома составила 129 рублей, но можно было покупать его не целиком, а отдельными треками. Цифры продаж в американском iTunes, где его цена была в три раза выше, газета не называет, но со слов гендиректора Navigator приводит данные о продажах легальных дисков в офлайне. Их за неполный месяц разошлось больше 10.000 штук, при розничной цене 250-300 деревянных и отпускной цене издателя — 150 рублей. Легко посчитать, что покупатели выложили за CD от 2,5 до 3 миллионов, а издателю досталось полтора.

И всем этим заработкам ни разу не помешал тот факт, что с первой минуты продаж песни нового альбома были легально бесплатно доступны не только на Яндексе (где их за первые 10 дней скачали 5,6 млн раз), но даже на сайте издателя. То есть все эти 4,5-5 миллионов рублей за месяц были уплачены слушателями Земфиры на условиях полнейшей добровольности, без ОМОНа, антипиратских рейдов и выкручивания рук (излишне упоминать, что десяткам миллионов пользователей вКонтакте все песни альбома тоже доступны).

По-моему, эти цифры — отличная заявка на закрытие темы о том, что бесплатное распространение в Сети «убивает» доходы от легальных продаж музыки.

Разумеется, нам тут могут заметить, не всякий исполнитель и музыкальный коллектив может сравниться с Земфирой по популярности. И я с этим замечанием совершенно соглашусь. Естественно, одна группа продаёт тысячу альбомов там, где другая продаёт миллион. Только это ни с пиратством, ни с бесплатным скачиванием никак не связано. А связано с разным уровнем популярности музыкантов. При этом исторический опыт учит, что как раз наиболее популярные исполнители на бесплатном доступе «недополучают» больше денег, чем известные в узком кругу. Потому что среди поклонников Земфиры значительно выше доля людей, считающих 100 рублей неподъёмными деньгами, чем среди фанатов Nouvelle Vague или классической оперы.

[identity profile] atmoravi.livejournal.com 2013-03-11 05:24 pm (UTC)(link)
а почему сразу "баснословные доходы"?
концерты играть мало кто отказывается. но ясно, что для того, чтобы собирать залы, нужно делать паузы в пару лет. иначе люди просто не ходят.
так эти два года надо на что-то жить.
никто ж не просит деньги задарма. если кому-то нужна записанная музыка моя - то вот есть цена за ее прослушивание.
я не вижу где проблема.

[identity profile] atmoravi.livejournal.com 2013-03-11 05:25 pm (UTC)(link)
я думаю, что на примере отсутствия у хороших артистов популярности, а наличие популярности у артистов узкого жанра говорит о том, что интернет сам по себе не способен стать основой для вывода артиста на необходимый для выживания уровень известности.

[identity profile] ctpejiok22.livejournal.com 2013-03-11 05:25 pm (UTC)(link)
вы правы в том, что наше российское общество еще с трудом отходит от поры повального пиратства, шальных 90х, когда купить что-то легальное было просто невозможно и это вошло в привычку - брать и не платить. когда романтизировали бандитство, воровскую романтику и прочее.

сейчас общество более взрослое, постепенно люди понимают, что "платить - это хорошо". но люди требуют удобный сервис, чтобы было приятно заплатить было, сделать широкий жест, а потом за эти деньги получить ожидаемое качество.

полностью делать бесплатными какой-то товар - это да, не имеет никакого смысла, но менять методы продаж и устанавливать минимальный порог стоимости с возможностью заплатить больше, давать за покупку какие-то бонусы, вроде автографов, старых альбомов, доступам к свежим роликам, новостям, всяким мелочам - это поднимет продажи и интерес. и, самое главное, цифровые продажи. пока нету возможности купить музыку\фильмы в сети без особых проблем, что так же ведет к ненавистному пиратству.

то, что я вам привел выше - это прекрасно работает в игровой индустрии и приносит большой доход, пример - Steam, Origin, системы цифровой дистрибьюции игр, которые прекрасно работают много лет. после того, как поработаешь с ними, возникает закономерный вопрос "почему я не могу потратить спокойно свои деньги на музыку и фильмы?". подобных сервисов в музыкальной индустрии просто нету. может быть, itunes, со множеством оговорок.

в итоге проблема простая - сперва издатели хотят закрыть любой доступ к своей информации, далее - не хотят менять и развивать свои сервисы. потому на данном этапе сборы даже такой суммы - это, несомненно, успех.

а насчет самой Земфиры, давайте не забывать, что основные деньги она получает от концертов, а деньги от розничной продажи дисков - звукозаписывающие компании. в данном случае деньги идут, получается, лично ей. и даже, пускай, она за продажи прошлого альбома она получила не 60тыс долларов, а в 10 раз больше, интернет сообщает, что за концерт она берет от 35 тыс долларов до 400 тыс евро.

только для пользователей из России, Украины, Беларуси

[identity profile] dont-ban-me-mo.livejournal.com 2013-03-11 05:26 pm (UTC)(link)
Ни послушать, ни скачать:
Наши соглашения с правообладателями предусматривают прослушивание музыки только для пользователей из России, Украины, Беларуси и Казахстана.

[identity profile] nitemann.livejournal.com 2013-03-11 05:28 pm (UTC)(link)
В клубных миксах, надеюсь? Зёме до этих грандов далеко, да....

[identity profile] mechanician.livejournal.com 2013-03-11 05:31 pm (UTC)(link)
Меня неизменно умиляет количество людей, лучше меня знающих, как мне распорядиться моими деньгами.

Re: по своей долбоебской привычке, носик забыл уточнить,

[identity profile] ghost82.livejournal.com 2013-03-11 05:34 pm (UTC)(link)
плагины поставьте )

[identity profile] liilliil.livejournal.com 2013-03-11 05:37 pm (UTC)(link)
ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА
пиздец, простите

про говНалича ещё напиши, ага

[identity profile] liilliil.livejournal.com 2013-03-11 05:37 pm (UTC)(link)
креститься надо

[identity profile] za1chas.livejournal.com 2013-03-11 05:38 pm (UTC)(link)
Проблемы игр я вообще не понимаю: в отличие от книг и музыки, игра способна зарабатывать деньги сама. В этом ей помогают как изощренные системы защиты/регистрации, так и огромные по масштабам продажи фич, артефактов и прочей вспомогательной атрибутики. Известно ведь, что средний человек удавится выложить деньги за билет на концерт, но уже попав в клуб, купит себе родному пива на втрое большую сумму. Так же и в играх.

Ну а что касается Земфиры - тут надо определиться.

Если мы ведем речь о том, что исполнитель зарабатывает миллионы живыми концертами - тогда обратитесь к Земфире с вопросом, не проще ли ей было не позориться с этими 60тыс и подарить свой альбом интернету бесплатно, не собирая денег вообще никак. Например, так делаю я со всеми своими [бывшими] книгами на своем сайте - мне нахуй не уперлись те 30$, которые мне могут за месяц накидать медяками в подставленную интернет-шляпу, мне проще выложить без этих позорных "продаж".

А если мы ведем речь о том, что интернет (как вы утверждаете) начинает обретать способность платить за потребляемый информационный товар, то при чем тут заработки Земфиры на концертах и корпоративах?

[identity profile] jazzist.livejournal.com 2013-03-11 05:39 pm (UTC)(link)
но ясно, что для того, чтобы собирать залы, нужно делать паузы в пару лет. иначе люди просто не ходят.

Мне вот совсем не ясно. Абсолютно не ясно. Не знаю как у Вас в Минске, а у нас в Татарстане на концерты некоторых исполнителей татарской эстрады бюджетников загоняют как на субботник. Им бы лет в 15 паузу сделать, да и не продолжать бы потом.

И возьмите любого мало-мальски серьезного музыканта - по 10 концертов в месяц за последние лет 30, с небольшими перерывами месяц-полтора в год (от работы кони дохнут, как известно). При этом вся музыка доступна для бесплатного скачивания и при этом же вообще никакого с их стороны нытья типа "аааа... вот вы картошку на рынке за деньги, небось, покупаете!". Работают люди, делают свое дело спокойно и все довольны.


если кому-то нужна записанная музыка моя - то вот есть цена за ее прослушивание
Бывает так, что бесплатно нужна, а за деньги - слушайте сами, я лучше коньячку выпью. А чаще-то всего, будем откровенны, и бесплатно никому ничего не нужно. Я вот Вашу музыку не слышал, Вы мою - тоже. Взаимозачет?

[identity profile] liilliil.livejournal.com 2013-03-11 05:39 pm (UTC)(link)
как можно спорить с человеком, на лбу которого написано ДОЛБОЁБ?

[identity profile] liilliil.livejournal.com 2013-03-11 05:44 pm (UTC)(link)
Логика уровня "зачем покупать билет на метро, когда можно перепрыгнуть через турникет"

[identity profile] atmoravi.livejournal.com 2013-03-11 05:45 pm (UTC)(link)
в Минске тоже загоняют. но это же не показатель успеха.
серьезного музыканта - это кого? я беру западных музыкантов. среди российских я как-то не знаю серьезных уровня залов на 1000-2000, за которых было бы не стыдно.

а западные все выжидают. делают паузы в год-два, а то и четыре.
бывает все, что угодно. но это не означает, что вся музыка нужна только бесплатно или вообще никак.

так она ментовская

[identity profile] Валя Стаканова (from livejournal.com) 2013-03-11 05:49 pm (UTC)(link)
долбоёб ???


мянтовская

[identity profile] liilliil.livejournal.com 2013-03-11 05:49 pm (UTC)(link)
ок, твоя любимая, допустим, металлика "деньги любит", а гитар-будуар — "музыкант"
правда охуенно?

[identity profile] za1chas.livejournal.com 2013-03-11 05:51 pm (UTC)(link)
Тут я полностью согласен. Вообще искусство (текст, музыка и т.п.) сегодня не имеет того влияния на умы и не воспринимается как высокая ценность.

Отчасти это связано с тем, что мир переполнен контентом, и с каждой новой единицей контента ее ценность в глазах потребителя все меньше и меньше.

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2013-03-11 05:51 pm (UTC)(link)
Я не понимаю, что такое "артист узкого жанра". Я знаю, что Бритни Спирс всегда и везде была популярнее, чем Карла Блей, а "Ласковый май" - чем Елена Камбурова. Так при чем тут Интернет?

[identity profile] jazzist.livejournal.com 2013-03-11 05:52 pm (UTC)(link)
Вот и я говорю, что для того, чтобы "люди ходили" разные музыканты используют разные средства. Кто-то паузы делает, кто-то с Рустамом Миннихановым или Александром Григорьичем (фамилию забыл) дружит. А кто-то музыку достойную сочиняет и просит адекватные деньги за билеты - только и всего.

Из западных, навскидку - Хорас Сильвер, Маркус Миллер, Пэт Мэтини. Это из тех, кого я лично слышал живьем в глухих немецких деревушках. Стыдно не было никому - это точно. Т. е. когда Вы пишете "все выжидают", то это означает не совсем "выжидают". И не совсем уж "все".

[identity profile] infist-xxi.livejournal.com 2013-03-11 05:57 pm (UTC)(link)
Мне кажется эти деньги не покроют затрат на производство альбома... А уж говорить о чем-то большем пока слишком рано.

[identity profile] jazzist.livejournal.com 2013-03-11 05:58 pm (UTC)(link)
Металлика перестала выступать? Перестала записываться?

[identity profile] idollisimo.livejournal.com 2013-03-11 05:59 pm (UTC)(link)
Ну на фоне многих остальных групп, которые действительно умели играть, а не как в Машине (один Подгородецкий знал ноты, остальные - трень-брень в три аккорда), насквозь продавшимся Макаревичу, Кутикову и т.д. инструменты доставались самые-самые, на правах придворных жучек. Так что не им прибедняться. Другие ютились в подвалах, а записывали между тем настоязую музыку, а не как некоторые...

Если что, имхо, Макареваич был когда-то неплохим поэтом-пессеником, даже очень неплохим, но вот музыкальные инструменты никому в Машщине даже близко нельзя было в руки давать. Столько лет на сцене, а до сих пор три аккорда, да и на тех вечно лажают.

[identity profile] jazzist.livejournal.com 2013-03-11 06:01 pm (UTC)(link)
Благодаря интернету и бесплатному скачиванию как раз дойдет.

[identity profile] ctpejiok22.livejournal.com 2013-03-11 06:01 pm (UTC)(link)
игры легко копируются и взламываются, сейчас пытаются ввести защиты с постоянным онлайном, но они себя еще плохо показывают из-за технических проблем. а без защиты игры копируются так же просто, как музыка или фильм, долгое время это было большой проблемой.

но плюс игр - они на передовой, постоянно меняются, очень плотное сообщество как игроков, так и разработчиков, в итоге, совместными усилиями изобретается куча способов продать удобно игры без надобности их печатать, так и получить огромную прибыль. в том числе, есть и f2p проекты, где сама игра бесплатная, но игровые вещи, вроде фейерверков, раскраски персонажей - платные и за небольшие суммы. сборы с таких продаж огромны. хотя тут тоже есть проблемы, но их я касаться не хочу, отдельная тема для разговора.

концерты да, сам наблюдал очень много неадекватных личностей с высказываниями странными, вроде фестивалей с кучей выступающих, когда говорили: "цена этому фесту - рублей 200", хотя на сцене был десяток групп, каждая из которых стоит не меньше 400 с полным залом. и, опять же, не секрет, что с продажи алкоголя организаторы имеют основную прибыль.

про Земфиру лишь хотел сказать, что именно для нее продажа дисков - это мелочи, хотя у многих людей порой складывается мнение, что с этого исполнители имеют основные деньги. формируют такое мнение издатели, для которых эти "гроши" - кусок хлеба, имея 10 подписанных исполнителей - очень хороший кусок. но их слышно громче, чем самих музыкантов.

но если вернуться к цифровым продажам, нету ни культуры продаж, ни культуры покупок, ни сервиса, стоит ориентироваться на те же игры, где проблема была решена, когда появится возможность легально купить альбом в цифровом виде, тогда и можно будет говорить о других деньгах, чем о просто "пожертвованиях" то ли Земфире, то ли тем, кто ее альбом записал. легально и удобно, когда я с карточки могу оплатить услугу, через телефон, через киви-кошелек, при этом не надо вставать и бежать в магазин. мне кажется, что это в индустрию со временем неизбежно придет.

а что касается 30$, их я недавно перевел на счет музыкальной группе, которую слушал в вк, но никогда не попаду на их концерт в Москве, но получил записи в цифровом виде. и таких людей более чем много.

[identity profile] idollisimo.livejournal.com 2013-03-11 06:02 pm (UTC)(link)
Сильно. Прямо, говорит, так возмущаюсь, что кушать не могу.

Page 11 of 19