dolboed: (armyface)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2011-08-21 06:40 am

1991. Текст и видео

Репортаж Коммерсанта о событиях ночи с 20 на 21 августа 1991 года заканчивался таким абзацем:

В восьмом часу утра корреспондент "Ъ" набрал "03". Представившись, он попросил у ответственного доктора информацию о числе жертв и, если известно, их имена. Доктор сначала бдительно записала имя и фамилию корреспондента, а потом порекомендовала с этим вопросом обратиться в МВД и КГБ и бросила трубку. После повторного звонка "ответственный" заявила, что газета "Коммерсантъ" запрещена и никакой информации она не даст. Информацию удалось получить в Комиссии по законности и правопорядку Моссовета. Комиссия располагает сведениями, что бригады "Скорой" получили инструкцию КГБ не выезжать по вызовам к раненым защитникам баррикад, а в случае выезда -помощь раненым не оказывать и сообщать немедленно в УКГБ по Москве и Московской области, откуда за ранеными надлежит присылать вооруженную охрану.

А вот как события той ночи запечатлела любительская камера:



Ещё один примечательный видеоматериал из тогдашних архивов — программа «Время» за 19 августа. Длится она больше часа, с репортажными включениями из Москвы, Киева, Риги, Вильнюса. Поразительное зрелище. И удивительно много нашлось в редакции Центрального телевидения людей, не побоявшихся передавать в эфир вещи, за которые, при ином исходе путча, они поплатились бы не только работой и карьерой. Печально сознавать, что среди работников сегодняшнего центрального телевидения таких людей, имеющих убеждения, и готовых их — хотя бы на прощанье — открыто высказать, уже не заметно.


[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2011-08-21 03:27 am (UTC)(link)
Не говорите глупостей.
Процент людей, тянущихся к Смыслам, совершенно одинаковый в любом обществе.
И в сытом, и в голодном, и в свободном, и в тоталитарном.

Конечно, когда люди подличают из страха, то это выглядит извинительно мерзко, а когда они это делают ради колбасы — непростительно мерзко. Но это, знаете ли, тонкая интеллигентская рефлексия, сравнительная вкусовая экспертиза двух разных сортов говна.

И в том обществе, где все держится на страхе, и в том, где правит корысть, есть люди, для которых убеждения важней и кнута, и пряника. На их фоне трусливое говно выглядит ничуть не лучше корыстного.

А я говорил совершенно конкретно о центральном телевидении.

[identity profile] cyclin.livejournal.com 2011-08-21 04:32 am (UTC)(link)
=Процент людей, тянущихся к Смыслам, совершенно одинаковый в любом обществе.=

Нет, это не так. Есть люди, которые тянутся к Смыслам вне зависимости от внешних обстоятельств, да - это правда. Но таких о-о-очень мало. Это дар (или проклятие, кому как). Большинство же людей зависимо от того, какая система ценностей царит в окружающем их обществе. Большинство людей не формирует её полностью самостоятельно, а впитывает уже сформированную. И есть общественные системы ценностей, подавляющие низменные начала в человеке, а есть их стимулирующие. Если брать примеры из микро-обществ, то среди беспризорников всегда будет меньше тех, кто тянется к Смыслам, чем среди выросших в полноценной семье. Именно по вышеозначенной причине.

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2011-08-21 04:52 am (UTC)(link)
Если брать примеры из микро-обществ, то среди беспризорников всегда будет меньше тех, кто тянется к Смыслам, чем среди выросших в полноценной семье. Именно по вышеозначенной причине.

К сожалению, Вы сами себе голову морочите.

Тягу беспризорников к Смыслам труднее увидеть Вам, потому что для Вас заметнее тяга беспризорников к еде, одежде, крову - низким нуждам жизни. И что у них при этом происходит в голове, Вам никак не узнать. А дай всем беспризорникам еду, одежду, кров (то, что есть у детей в полных семьях) - и те из них, у кого есть тяга к Смыслам, получат возможность ее проявлять. Тогда Вы эту тягу в них заметите.

И это, разумеется, аргумент не в пользу общества, в котором люди полжизни проводили в очередях за туалетной бумагой.

[identity profile] cyclin.livejournal.com 2011-08-21 05:38 am (UTC)(link)
=тяга беспризорников к еде, одежде, крову - низким нуждам жизни=

О, хоспадя... Да, ок - пусть у беспризорника будет возможность иметь крышу над головой и получать необходимое количество еды. Пусть даже еды у него будет в два раза больше и она будет в десять раз разнообразнее, чем у ребенка, имеющего хорошую семью (не в смысле богатую, хотя боюсь, что для вас хорошая и не очень богатая - вещи несочетаемые). Пусть ребенок, растущий в семье, не использует туалетную бумагу, а подтирается размягченной обычной. Возможно вы сейчас упадете в обморок и порушится всё во что вы так свято верите - не повлияет обилие разнообразных сортов колбасы и туалетной бумаги на приобретение беспризорником каких-то более глубоких смыслов, нежели у ребенка, растущего в семье.

[identity profile] degtyarchuk.livejournal.com 2011-08-21 06:22 am (UTC)(link)
прочитал Ваш тред. в целом согласен с Вами.

[identity profile] toyvo.livejournal.com 2011-08-21 06:30 am (UTC)(link)
Ну пирамида Маслоу вроде. Есть колбаса в наличии и не слишком бьют по лицу - можно и о горнем. По идее, Антон прав.

P.S. Антон, если это не сложно, не могли бы вы мне капчу отключить? Я тут редко что-то пишу, но когда пишу трачу лишних минут 5 на разгадывание ребусов.

[identity profile] averkie-skila.livejournal.com 2011-08-21 04:01 pm (UTC)(link)
Как практический психолог, к классическим психологическим образованием вступлюсь. В университете был случай, когда часть студентов на семинаре опровергла пирамиду Маслоу простым вопросом-утверждением профессору. Если осуществление подвига (возьмём классику 1942 год, отрезаная голодная передовая, удовлетворение пирамиды нарушено) происходит в нарушении стадий удовлетворения потребностей, то что являет собой движущую силу этого акта?
Лагерные размышления Солженицина в условиях серьёзного недоедания и недополучения, в отягощённых условиях осуществлялись с явным нарушением пирамиды.

Западная психология не учитывала понятия Духа, его побуждающей и движущей силы, поскольку прямо его изучать невозможно, то из описания его и вычеркнули. А в нормальном русском языке все побуждения всегда исходят от силы духа и устремлений души, которым нет дела до пирамиды. Поэтому Антон прав, ориентированные на колбасу будут везде, как и ориентированные на тягу к Смыслам.

Носик +1.

[identity profile] eimage.livejournal.com 2011-08-21 08:16 am (UTC)(link)
Согласен.
Долбоеб в корне ошибается.

+

[identity profile] norembo.livejournal.com 2011-08-21 08:57 am (UTC)(link)
Правильно все сказал!

[identity profile] natalia-tata.livejournal.com 2011-08-21 09:50 am (UTC)(link)
Ваш оппонент прав, а вы передергиваете, главная мысль, ведь, была не о беспризорниках, а о том, что другие, не "тянущиеся к смыслам", впитывают из "разлитой" в об-ве системе ценностей те или иные представления "о добре и зле". "Тянущихся к смыслам",наверно, процент одинаковый, важно другое, по каким смыслам, не очень задумываясь, но все-таки формируется основной народ. Условно:"Все люди братья" или "Бей жидов-спасай Россию"(немного утрирую).

[identity profile] basov1.livejournal.com 2011-08-21 12:58 pm (UTC)(link)
Ну какие пол жизни в очередях ?
Ну при чем здесь искусственно созданные дефициты Горбачевской контрреволюции ?

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2011-08-21 04:51 pm (UTC)(link)
Мне было 19 лет, когда Горбачев к власти пришел.

Я родился и вырос в стране, где каждый ребенок знал слова "очередь", "достать", "дефицит", "из-под прилавка", "из-под полы", "по блату", "две в одни руки".
И касались все эти слова не какого-нибудь выморочного излишества, вроде iPad2, а еды, одежды, лекарств.
Про доступный ассортимент книг, фильмов, музыки - скромно умолчу.

Заметьте, я вырос не в каком-нибудь голодающем Поволжье, а в Москве, которая считалась в СССР эталоном благополучия.

Если Вы верите, что дефицит начался с Горбачева, то Вы просто зомбированы.

(no subject)

[identity profile] basov1.livejournal.com - 2011-08-21 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] basov1.livejournal.com - 2011-08-21 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dolboeb.livejournal.com - 2011-08-21 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] basov1.livejournal.com - 2011-08-21 19:26 (UTC) - Expand

[identity profile] lamkeron.livejournal.com 2011-08-21 05:35 am (UTC)(link)
В сам деле? "Процент людей, тянущихся к Смыслам, совершенно одинаковый в любом обществе".Это меня как-то положительно настроило и даже успокоило

[identity profile] grangen.livejournal.com 2011-08-21 06:05 am (UTC)(link)
Глупости и подлости всегда говорите вы и вам подобные Сванидзе и Венедиктовы, только вы в более завуалированной форме.

[identity profile] ugly67.livejournal.com 2011-08-21 06:22 am (UTC)(link)
А вы и вам подобные Путины, Сечины и Сурковы всегда делаете свои мерзости и гадости открыто? Ну что, молодцы, ГКЧП'сты нашего времени...

[identity profile] grangen.livejournal.com 2011-08-21 07:24 am (UTC)(link)
Ха-ха! Я Путина, Суркова и т.д. ненавижу побольше вашего!
Ишь до чего додумались - приравнивать их к ГКЧПистам! ХитрО!
Они такие же воры как и прежняя команда демократов, а ГКЧПисты кончали жизнь самоубийством за идеалы и за страну!

[identity profile] nurs-nurs.livejournal.com 2011-08-21 08:47 am (UTC)(link)
Из всех ГКЧПистов самоубийством жизнь покончил только Пуго, оставив предсмертную записку, в которой назвал путч "собственной ошибкой, равной преступлению", а свое в нем участие - "всплеском неразумности". Остальные путчисты после амнистии работали в банках и госкорпорациях (либо полупассивно участвовали в политике).
Бакланова Медведев недавно орденом наградил, Стародубцев в Госдуме сидит.
Странных Вы себе героев-мученников нашли...

(no subject)

[identity profile] grangen.livejournal.com - 2011-08-21 09:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dolboeb.livejournal.com - 2011-08-21 16:54 (UTC) - Expand

[identity profile] raptor-r.livejournal.com 2011-08-21 08:54 am (UTC)(link)
Я знаю только одного такого.
И не "за идеалы, за страну", а от страха скорее.
Поскольку у несчастного Пуго, в голове не укладывалось, что его не отправят на Колыму. Потому как, собственно, ГКЧПисты и собирались это сделать со значительной частью либеральной общественности.

Но это в целом. Нет смысла доказывать что-то заказному троллю, создавшему свой ЖЖ несколько дней назад. Не трудитесь отвечать.

Купите мозг!

[identity profile] leshiy-1978.livejournal.com 2011-08-21 03:20 pm (UTC)(link)
Купите мозг!
Путины, сечины и сурковы есть прямое следствие деятельности долбоёбов, сванидз и прочих альтернативно одарённых, которые формируют общественную мораль.

Когда в обществе главными Смыслалами объявляются 40 сортов колбасы и гей-парады, никто иной кроме путиных, сечиных и сурковых к власти прийти не может.

Пёсик, мокрый носик...

[identity profile] ugly67.livejournal.com 2011-08-21 03:28 pm (UTC)(link)
Пёсик, бедненький, как же ты без мозга обходишься? Сказал бы раньше, я бы тебе купил сегодня на рынке кусочек...

Так что подожди уж теперь до завтра, как на работу пойду, дам тебе денежек на мозги, сбегаешь сам на базар, купишь...

[identity profile] rightview.livejournal.com 2011-08-21 09:51 am (UTC)(link)
>Процент людей, тянущихся к Смыслам, совершенно одинаковый в любом обществе.

И Вы сейчас его назовёте, не правда ли? Потому что знать, что он везде одинаков - значит измерить его и сравнить цифры.

Только цифры и смыслы не очень совместимы.

Ваше утверждение выносит смыслы из социально-культурного контекста не то в биологию, не то в какую-то иную сферу естественно-научных закономерностей.

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2011-08-21 04:58 pm (UTC)(link)
А если я Вам скажу что в любом обществе у мужчины один хуй, а у женщины ни одного, Вы тоже пруфлинков потребуете?

Мне 45 лет, я успел пожить в разных странах и разных обществах - сытых и голодных, свободных и несвободных, расслабленных, как Массачусетс, и напряженных, как Израиль, кипуче-деятельных и ленивых.

Люди - всюду люди. Среди них всегда есть добрые и злые, подлецы и праведники. И те, и другие проявляют свою суть. Проявляют теми способами, которые приняты в окружающем их обществе.

Очень глупо думать, что какой-либо общественный строй в состоянии изменить природу людей.

[identity profile] rightview.livejournal.com 2011-08-21 05:22 pm (UTC)(link)
Ваше высказывание не объясняет, почему, если люди везде одинаковые, живут они везде по разному. Общество - способ, которым люди объективно выражают себя, раскрывают себя вовне. Различные типы социальности показывают, что и люди - разные. А точка зрения, что они всюду и всегда занимаются одним и тем же: "рождаются, страдают и умирают", неинтересна, потому что слишком обща.

[identity profile] solntseva-yulia.livejournal.com 2011-08-22 09:33 pm (UTC)(link)
>Процент людей, тянущихся к Смыслам, совершенно одинаковый в любом обществе.

Люди - действительно, везде одинаковые. Просто в различных вариантах общественного устройства те или иные типы оказываются на разных иерархических ступенях. При нашем нынешнем - бараны явно пошли в гору, а спекулянты просто сказочно богаты.. За то у бедных появилась и все еще еще сохраняется виртуальная возможность путешествовать по Смыслам

[identity profile] yu-khristich.livejournal.com 2011-08-30 08:29 pm (UTC)(link)
> почему, если люди везде одинаковые, живут они везде по разному

Херасе вопросики. ) Это даже не на диссертацию. Это -- один из основных вопросов культурологии. Много поколений философов над ним ломают головы.

Если интересно, попробуйте, например, Гумилёвскую пассионарную теорию этногенеза почитать. Или теорию локальных цивилизаций Тойнби. И т. д.

(no subject)

[identity profile] rightview.livejournal.com - 2011-08-31 12:19 (UTC) - Expand