![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
не разбирала, а выносила самостоятельно окончательное решение.
У вас проблемы с причинно-следственной связью. Мечел к кризису отношения не имеет.
Антон, Вы же прекрасно понимаете, что Америка запуталась по самое не хочу. И не только ипотека тому виной. Прежде всего - это бумажки, которые печатались непонятно как. Ипотека только спровоцировала взрыв. И прекрасно понятно, что Путин совершил ошибку, накапливая такой валютный фонд вместо того, чтобы закупать технологии и современные линии для российских производств. А так сам загнал страну в ловушку и захлопнул дверь. Это я говорю при всем том, что Путина я очень уважаю и считаю, что он лучший президент на всем постсоветском пространстве. В отличии от нашего чуда.
глупо думать, что возрождение россии - это только возрождение экономики
Глупо говорить о каком бы то ни было возрождении в стране без нормальной экономики.
В стране, где пенсионер - синоним нищего, где десятки миллионов людей не имеют доступа к элементарной медпомощи, сотни тысяч детей живут в приютах и детдомах, и у государства нет денег даже на то, чтобы обеспечить детские и лечебные учреждения банальными памперсами. Про дороги вообще молчу.
Если "возрождение" состоит в способности уничтожить весь мир нашими боеголовками, то такая способность существовала у нас и при Брежневе, и при Горбачёве, и при Ельцине тоже никуда не девалась. А вот дать людям достойную жизнь, нормальное здравоохранение и образование, обеспечить соцзащиту и заасфальтировать, наконец, хотя бы федеральные трассы - для всего этого нужна нормальная экономика. Не сырьевая, как в Нигерии, и не на пирамидах, вроде ГКО/МММ/РТС основанная, а современная, производительная и высокотехнологичная. Где рост ВВП обеспечивается не ценами сырья, а подъёмом производства современных товаров и услуг.
Глупо говорить о каком бы то ни было возрождении в стране без нормальной экономики.
В стране, где пенсионер - синоним нищего, где десятки миллионов людей не имеют доступа к элементарной медпомощи, сотни тысяч детей живут в приютах и детдомах, и у государства нет денег даже на то, чтобы обеспечить детские и лечебные учреждения банальными памперсами. Про дороги вообще молчу.
Если "возрождение" состоит в способности уничтожить весь мир нашими боеголовками, то такая способность существовала у нас и при Брежневе, и при Горбачёве, и при Ельцине тоже никуда не девалась. А вот дать людям достойную жизнь, нормальное здравоохранение и образование, обеспечить соцзащиту и заасфальтировать, наконец, хотя бы федеральные трассы - для всего этого нужна нормальная экономика. Не сырьевая, как в Нигерии, и не на пирамидах, вроде ГКО/МММ/РТС основанная, а современная, производительная и высокотехнологичная. Где рост ВВП обеспечивается не ценами сырья, а подъёмом производства современных товаров и услуг.
Антон, Вы же прекрасно понимаете, что Америка запуталась по самое не хочу
Понимаю.
Но там нет телеканалов, по которым запрещено было бы упоминать про кризис.
Они о наличии проблем говорят уже много месяцев.
И они эти проблемы решат.
А у нас, как в старые добрые брежневские времена "давайте завесим шторы, и скажем, что поезд идёт".
Или - ещё лучше - давайте вместо поиска решений искать виноватых.
Не здесь, а где-нибудь, желательно, за океаном.
Понимаю.
Но там нет телеканалов, по которым запрещено было бы упоминать про кризис.
Они о наличии проблем говорят уже много месяцев.
И они эти проблемы решат.
А у нас, как в старые добрые брежневские времена "давайте завесим шторы, и скажем, что поезд идёт".
Или - ещё лучше - давайте вместо поиска решений искать виноватых.
Не здесь, а где-нибудь, желательно, за океаном.
Да уж, активы блин.
Статья в целом правильная. Структурной перестройки, модернизации экономики пока толком не было и нет. И чуть наши зарплаты приближаются к среднемировым отметкам - сразу проигрыш в производительности труда дает о себе знать. Держимся на одном сырье. А если оно падает в цене, то рушится и наш рынок.
На Брянском машиностроительном заводе, например, в кузнечно-прессовальном цехе рабочие разные горячие хреновины весом по 50кг с места на место вручную перетаскивают. А судовые дизели и маневровые тепловозы - продукция завода Пока еще уходит в Китай и Вьетнам, но долго ли мы так протянем? ...
Вот и стагнируем.
Реальных изменений нет. Всюду только мнимые, телевизионные успехи.
Статья в целом правильная. Структурной перестройки, модернизации экономики пока толком не было и нет. И чуть наши зарплаты приближаются к среднемировым отметкам - сразу проигрыш в производительности труда дает о себе знать. Держимся на одном сырье. А если оно падает в цене, то рушится и наш рынок.
На Брянском машиностроительном заводе, например, в кузнечно-прессовальном цехе рабочие разные горячие хреновины весом по 50кг с места на место вручную перетаскивают. А судовые дизели и маневровые тепловозы - продукция завода Пока еще уходит в Китай и Вьетнам, но долго ли мы так протянем? ...
Вот и стагнируем.
Реальных изменений нет. Всюду только мнимые, телевизионные успехи.
Решения искать не надо. Давно все найдено и описано в экономической литературе. Сами виноваты в том, что экономика была привязана к доллару. Кстати, такой идиотизм тяжело себе представить - страна продает энергоресурсы Германии, например, за доллары, а потом рассчитывается с той же Германией по кредитам за евро. Это кто такое придумал? Вы понимаете, что если бы Россия перешла бы на расчеты в евро, например, то доллар рухнул бы давно? А то, что по телевизору цензура - мне все равно. Это не главное. Кстати, у России будет действительно меньше всего проблем в это век дефицита энергоресурсов. Но кризис зацепит всех, разумеется.
Я согласен со всем, но нельзя так просто сказать: вот надо обеспечить подъем экономики: Иван Иваныч займитесь, к понедельнику доложитесь.
Я как бы совсем не экономист (а какой-то гребаный недоматематик), но мое имхо:
к примеру, стабильность экономики обеспечивается голубыми фишками. Чтобы на случай кризиса был игрок, который мог бы резко вложиться (ну не будем меня опускать за такие предложения :)
Ежу понятно, что нельзя иметь только сырьевые голубые фишки, т.е. надо развивать технологическую базу.
ЧТо делаем: (еще большее мое имхо):
1. идем по пути китаю - договариваемся о строительстве множества заводов на тер. россии. С иностранными вливаниями (а как без них - если мы хотим быстрый рост?)
2. начинаем (в кои то веки) поддерживать образование. без образования технологичного (а тем более высокотехнологического) производства мы не получим.
3. пытаемся в каких-то областях обойти планету всю (да тырят бабло в огромных масштабах, но все же) - роснано. даже какую-то глупую олимпиаду у нас в вузе по нанотехнологиям для школьников придумали.
в общем, итог какой: да все ацтойно в нашей стране, но кажется что-то начинает двигаться. при этом, на МОЙ взгляд, движется как раз в ТУ сторону, которую надо и о которой вы написали.
п.с. голова в тумане, все что думал не осилил написать.
Я как бы совсем не экономист (а какой-то гребаный недоматематик), но мое имхо:
к примеру, стабильность экономики обеспечивается голубыми фишками. Чтобы на случай кризиса был игрок, который мог бы резко вложиться (ну не будем меня опускать за такие предложения :)
Ежу понятно, что нельзя иметь только сырьевые голубые фишки, т.е. надо развивать технологическую базу.
ЧТо делаем: (еще большее мое имхо):
1. идем по пути китаю - договариваемся о строительстве множества заводов на тер. россии. С иностранными вливаниями (а как без них - если мы хотим быстрый рост?)
2. начинаем (в кои то веки) поддерживать образование. без образования технологичного (а тем более высокотехнологического) производства мы не получим.
3. пытаемся в каких-то областях обойти планету всю (да тырят бабло в огромных масштабах, но все же) - роснано. даже какую-то глупую олимпиаду у нас в вузе по нанотехнологиям для школьников придумали.
в общем, итог какой: да все ацтойно в нашей стране, но кажется что-то начинает двигаться. при этом, на МОЙ взгляд, движется как раз в ТУ сторону, которую надо и о которой вы написали.
п.с. голова в тумане, все что думал не осилил написать.
Антон, пожалуйста, не загоняйте такой большой текст в ссылку :)
Ну, у нас последние две недели журналистов просили не сообщать о том, что крупнейший банк страны дышит на ладан и что оттуда каждый деть десятками миллионов забирают вклады. И не сообщали. До среды, когда правительство взяло его на поруки.
Думаю, такие финты сейчас по всей планете.
Думаю, такие финты сейчас по всей планете.
Сами виноваты в том, что экономика была привязана к доллару
Ну-ну.
Насколько я успел заметить, доллар за последние 3 месяца вырос на 14%.
Чего не скажешь о евро и нефти.
Кстати, у России будет действительно меньше всего проблем в это век дефицита энергоресурсов
Самая главная проблема состоит как раз в этой нигерийской логике.
Сверхприбыли от тех самых энергоресурсов можно было бы пустить на модернизацию экономики. Чтобы не зависеть от динамики мирового спроса на сырьё.
И кошмарить бизнес можно было б поменьше.
И с бюрократией/коррупцией бороться.
Тогда б у нас действительно меньше было проблем, чем сегодня.
Ну-ну.
Насколько я успел заметить, доллар за последние 3 месяца вырос на 14%.
Чего не скажешь о евро и нефти.
Кстати, у России будет действительно меньше всего проблем в это век дефицита энергоресурсов
Самая главная проблема состоит как раз в этой нигерийской логике.
Сверхприбыли от тех самых энергоресурсов можно было бы пустить на модернизацию экономики. Чтобы не зависеть от динамики мирового спроса на сырьё.
И кошмарить бизнес можно было б поменьше.
И с бюрократией/коррупцией бороться.
Тогда б у нас действительно меньше было проблем, чем сегодня.
Закончим вопросом: в чем проблема снижения капитализации Мечела?
В том, что это серьёзный урок для серьёзных инвесторов по поводу климата в стране. По поводу того, что любой самый успешный бизнес может быть уничтожен одной фразой госчиновника, оброненной на совещании. И что у госчиновников, наделённых столь разрушительной властью, нет тормозов.
В том, что это серьёзный урок для серьёзных инвесторов по поводу климата в стране. По поводу того, что любой самый успешный бизнес может быть уничтожен одной фразой госчиновника, оброненной на совещании. И что у госчиновников, наделённых столь разрушительной властью, нет тормозов.
Вам стоит научиться читать. Или понимать прочитанное.
Причем тут рост доллара? Это временное явление, которое скоро закончится и которое легко объясняется. Посмотрите, как они понижают учетные ставки. Для чего это делается? Чтобы не допустить дефляцию и рецессию, что гораздо страшнее инфляции. А в теории они должны вызвать гиперинфляцию, чтобы оживить экономику, а как же они её могут вызвать, если нет возврата денег и деньги дорожают? Поэтому сливайте доллары в золото - сейчас хорошая цена. Я потом лично приеду за бутылкой коньяка :-)
2) Кошмарить бизнес - плохо, но еще хуже воровать предприятия. Поэтому кесарю кесарево.
2) Кошмарить бизнес - плохо, но еще хуже воровать предприятия. Поэтому кесарю кесарево.
1. идем по пути китаю - договариваемся о строительстве множества заводов на тер. россии. С иностранными вливаниями (а как без них - если мы хотим быстрый рост?)
А теперь перечитайте автора, которого Вы назвали мудаком.
Он ровно про это направление пишет:
В одном только 2006 году, когда другие развивающиеся страны наращивали прямые инвестиции, российские компании на каждый доллар прямых инвестиций привлекали еще три доллара кредитов и займов. В результате на долю России пришлось 30% всех кредитов, предоставленных компаниям развивающихся рынков, и лишь около 9% общемировых прямых инвестиций. А зачем нам инвестиции? — рассуждали идеологи этого суверенного маневра. Зачем делиться с кем-то своими будущими прибылями? Мы будем брать у них дешевые кредиты, продавать им по бешеным ценам нашу нефть и отдавать им их собственные деньги да еще хорошо зарабатывать. Это даже не игра в казино, как теперь сгоряча именуют в России фондовые рынки. Это мечта идиота в действии. Но так именно и была устроена наша суверенная демократия в ее экономическом измерении.
Если б привлекали инвестиции, а не кредиты, то зарубежный инвестор страдал бы вместе с нами, и разделял бы нашу боль. А кредитор - он тупо банкротит.
А теперь перечитайте автора, которого Вы назвали мудаком.
Он ровно про это направление пишет:
В одном только 2006 году, когда другие развивающиеся страны наращивали прямые инвестиции, российские компании на каждый доллар прямых инвестиций привлекали еще три доллара кредитов и займов. В результате на долю России пришлось 30% всех кредитов, предоставленных компаниям развивающихся рынков, и лишь около 9% общемировых прямых инвестиций. А зачем нам инвестиции? — рассуждали идеологи этого суверенного маневра. Зачем делиться с кем-то своими будущими прибылями? Мы будем брать у них дешевые кредиты, продавать им по бешеным ценам нашу нефть и отдавать им их собственные деньги да еще хорошо зарабатывать. Это даже не игра в казино, как теперь сгоряча именуют в России фондовые рынки. Это мечта идиота в действии. Но так именно и была устроена наша суверенная демократия в ее экономическом измерении.
Если б привлекали инвестиции, а не кредиты, то зарубежный инвестор страдал бы вместе с нами, и разделял бы нашу боль. А кредитор - он тупо банкротит.
подождите.
а) у чиновника есть власть говорить. влиять на "доверять" или "не доверять" инвесторам они не могут.
б) акции обесценились, значит потеряли доверие не только российский инвесторы, а еще и иностранные (если таковые имелись)
в) не надо спихивать все на то завяление путина. ибо
г) какое может быть доверие (чтобы акции в цене не упали) к компании, на которую у фсб и прокуратору (антимонопольщиков) есть данные, по которым ясно, что те откровенно отмывают бабло заграницей. ну не сказал бы путен это, завели бы дело антимонопольщики. дело было бы громким. доверие опять же в топку.
да и разница была бы только одна - размер штрафа. о котором я как раз говорю.
я) лично мне приятно думать, что голубые фишки помогают мне тем, что платят налоги. а не помогают, а только пользуюсь - так уж лучше приватизирвоать
я1) не только не помогают, но и не дают развиваться бизнесу, зависящему от них (завышенный цены (черезчур) на коксующийся (или как там его) уголь для российских компаний)
имхо
а) у чиновника есть власть говорить. влиять на "доверять" или "не доверять" инвесторам они не могут.
б) акции обесценились, значит потеряли доверие не только российский инвесторы, а еще и иностранные (если таковые имелись)
в) не надо спихивать все на то завяление путина. ибо
г) какое может быть доверие (чтобы акции в цене не упали) к компании, на которую у фсб и прокуратору (антимонопольщиков) есть данные, по которым ясно, что те откровенно отмывают бабло заграницей. ну не сказал бы путен это, завели бы дело антимонопольщики. дело было бы громким. доверие опять же в топку.
да и разница была бы только одна - размер штрафа. о котором я как раз говорю.
я) лично мне приятно думать, что голубые фишки помогают мне тем, что платят налоги. а не помогают, а только пользуюсь - так уж лучше приватизирвоать
я1) не только не помогают, но и не дают развиваться бизнесу, зависящему от них (завышенный цены (черезчур) на коксующийся (или как там его) уголь для российских компаний)
имхо
2) Кошмарить бизнес - плохо, но еще хуже воровать предприятия. Поэтому кесарю кесарево
В ретроактивной логике это, может быть, и убедительно выглядит.
Если на кого-то наехали рейдеры и их помощники в погонах - то, наверное, он свой бизнес когда-то там в прошлом украл.
Но вот ведь в чём беда.
Допустим, что есть в России честные предприниматели.
И они наблюдают из окна, как рейдер дербанит соседа.
В теории они могли бы сказать "Наверное, сосед воровал".
Но это - логика раба. Так в 1937 году люди заставляли себя поверить, что сосед, за которым пришли прошлой ночью - действительно шпион, враг народа, и рыл тоннель от Москвы до Владивостока.
А предприниматель с мозгами не может себе позволить роскошь так обманываться.
Он делает разумный вывод, что завтра наступит его очередь.
Независимо от того, воровал ли он, и сколько.
В ретроактивной логике это, может быть, и убедительно выглядит.
Если на кого-то наехали рейдеры и их помощники в погонах - то, наверное, он свой бизнес когда-то там в прошлом украл.
Но вот ведь в чём беда.
Допустим, что есть в России честные предприниматели.
И они наблюдают из окна, как рейдер дербанит соседа.
В теории они могли бы сказать "Наверное, сосед воровал".
Но это - логика раба. Так в 1937 году люди заставляли себя поверить, что сосед, за которым пришли прошлой ночью - действительно шпион, враг народа, и рыл тоннель от Москвы до Владивостока.
А предприниматель с мозгами не может себе позволить роскошь так обманываться.
Он делает разумный вывод, что завтра наступит его очередь.
Независимо от того, воровал ли он, и сколько.
Эм. То что мы идем этим путем ну никак не относится к тому, что этот автор пишет.
Кстати, крутые мужики, говорят, что брали кредиты для развитие сырьевой промышлености как раз, чтобы быть похожими на запад. Найдите кроме России и Нигерии еще страны, в которых есть хоть какой-то (не говоря уже о такой какой в России) открытый, соревновательный доступ к сырью на территории.
При этом я говорил про построение заводов в технологических отрослях (автомобиле строение и тд).
Короче совсем не то что я сказал или по крайней мере имел ввиду.
П.С. предлагаю прекратить этот спор, ибо:
а) мое мнение так не поколебать
б) мое мнение не имеет никакого веса, ибо в экономике я разбираюсь примерно как в немецком репе
и поэтому:
в) врядли может повлиять на чье-то еще.
Кстати, крутые мужики, говорят, что брали кредиты для развитие сырьевой промышлености как раз, чтобы быть похожими на запад. Найдите кроме России и Нигерии еще страны, в которых есть хоть какой-то (не говоря уже о такой какой в России) открытый, соревновательный доступ к сырью на территории.
При этом я говорил про построение заводов в технологических отрослях (автомобиле строение и тд).
Короче совсем не то что я сказал или по крайней мере имел ввиду.
П.С. предлагаю прекратить этот спор, ибо:
а) мое мнение так не поколебать
б) мое мнение не имеет никакого веса, ибо в экономике я разбираюсь примерно как в немецком репе
и поэтому:
в) врядли может повлиять на чье-то еще.
То есть им не надо было выходить в кэш, чтобы оплатить учебу детей, уйти на пенсию и так далее.
Мне кажется, выходить из акций можно и по той же самой причине, по которой ты в них входил - из желания хранить свои средства в более надёжных активах.
Если в какой-то момент людям кэш показался предпочтительней акций, вот они и вышли. Это достаточно уважительная причина скидывать акции - если предвидишь их падение.
Мне кажется, выходить из акций можно и по той же самой причине, по которой ты в них входил - из желания хранить свои средства в более надёжных активах.
Если в какой-то момент людям кэш показался предпочтительней акций, вот они и вышли. Это достаточно уважительная причина скидывать акции - если предвидишь их падение.
При чём тут моя вера вообще?
Я про reality check.
И про ярлык "специалист/неспециалист".
Это же прибежище негодяев, почище патриотизма.
Человек, жирующий на твоих вкладах, расписывает тебе светлое будущее.
Оперирует красивыми, непонятными словами, жонглирует цифрами.
Если ты на основании его слов отнёс деньги туда, куда он советовал, то ты - умница.
А если ты проявил скепсис, то тебе сразу напомнят, что ты - "не специалист".
Потому что у них, прогнозирующих РТС на 3000 к концу 2008 года, поголовно дипломы.
Я про reality check.
И про ярлык "специалист/неспециалист".
Это же прибежище негодяев, почище патриотизма.
Человек, жирующий на твоих вкладах, расписывает тебе светлое будущее.
Оперирует красивыми, непонятными словами, жонглирует цифрами.
Если ты на основании его слов отнёс деньги туда, куда он советовал, то ты - умница.
А если ты проявил скепсис, то тебе сразу напомнят, что ты - "не специалист".
Потому что у них, прогнозирующих РТС на 3000 к концу 2008 года, поголовно дипломы.
Я понял мысль, однако ... Антон, Вы прекрасно понимаете, что заработать миллиардное состояние честно за 5 лет невозможно. Конечно же, были написаны такие законы, чтобы это сделать и очевидно, что с точки зрения законности к этим господам нет вопросов. Но на самом деле мы прекрасно понимаем, как это все получилось. Поэтому мне этих господ совершенно не жалко. Я не предлагаю национализировать все украденные предприятия, хотя может и надо было, но и переживать от того, что кто-то там потерял 10 миллиардов не собираюсь. Что касается рейдеров и предпринимателей, то я еще не видел ни одного честного предпринимателя, на которого наехало государство или рейдеры. Не только в России, но и в Украине. И рейдеры наезжают на того, у кого проблемы с законом - Вы правы. А то, что упала биржа - Путин не виноват. Падает потребление поэтому обесцениваются акции. Но и это сыграет на руку России потому что придется занимать своей экономикой и поднимать потребление на внутреннем рынке. В общем, я с оптимизмом смотрю в будущее :-)
Можно ознакомиться с составом ваших доходов? Вам, кажется, 19 и вы девушка? Если зарабатываете настолько больше Рогова, чтобы иметь веские причины для столь пренебрежительного тона, вы просто удивительный экземпляр.
Page 2 of 4