dolboed: (kid with microchip)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2007-11-02 01:38 pm

Цирк с конями

Есть такой выдающийся эксперт [livejournal.com profile] ammosov, он же [livejournal.com profile] skuns.
Глубокий специалист по всем вопросам от капитализации Яндекса до дырок в Mail.Ru и настроений блоггерского сообщества.
Автор множества глубоких наблюдений про Интернет, каждое из которых — как в лужу.

Сегодня гуру решил поучить нас, что такое новостное событие, как страшно далёк ЖЖ от народа, насколько мы тут все маргинальны, и как ЖЖ на протяжении суток не замечал взрыва в Тольятти.
Вышла изумительная иллюстрация к анекдоту про консультанта, подсчитывающего число овец с помощью спутника.

[identity profile] payalnik.livejournal.com 2007-11-02 10:43 am (UTC)(link)
оно не так пахнет, если не трогать

[identity profile] drugina.livejournal.com 2007-11-02 10:44 am (UTC)(link)
и верните мне мою собаку..

А ещё он вымогает деньги...

[identity profile] dared-loki.livejournal.com 2007-11-02 10:55 am (UTC)(link)
за то, что ему не принадлежит.

Вчера на фоне скандала мой журнал аж был кем-то взломан. Я не склонен утверждать, что Аммосовым, но...

КОНФЛИКТ: http://dared-loki.livejournal.com/303132.html

Флешмоб: http://dared-loki.livejournal.com/304048.html

А тут - как меня хакнули: http://dared-loki.livejournal.com/304448.html

Re: А ещё он вымогает деньги...

[identity profile] dared-loki.livejournal.com 2007-11-02 10:57 am (UTC)(link)
В итоге - как я понимаю - товарищ настучал в АТ. Пох на конфликт: какой же потрясающей мелочности человек!

[identity profile] romashov.livejournal.com 2007-11-02 11:00 am (UTC)(link)
Посмеялся.
Не менее половины экстренных новостей я узнаю из блогов, причём гораздо быстрее, чем это делают мои коллеги, пользующиеся традиционными СМИ.

[identity profile] nelliripper.livejournal.com 2007-11-02 11:01 am (UTC)(link)
то что взрыв организовало фсб, а приказ взрывать отдал лично путен вероятно сказалось только на одном...

[identity profile] u-grin.livejournal.com 2007-11-02 11:03 am (UTC)(link)
иллюстрация вышла - супер!
гэ, до каких пошлых моральных низин, можно докатиться, защищая больное, воспаленное самолюбие! Прятаться за девушку, фи! Том более за Софи:) (надеюсь, она будет милосердна к скунсику - женщина, все-таки - убъёт не до самой смерти:))
...хотя, может, в данном случае как раз милосерднее было бы до самой...

[identity profile] eva2222.livejournal.com 2007-11-02 12:10 pm (UTC)(link)
Анекдот - обалденный, ога :))))
Ты меня пугаешь, я нежная, милая, задушевная и удивительная. :) Правда.
То, что я мило задушу - и нежно удивлюсь - сплетни чистой воды!

!!!

[identity profile] usachev.livejournal.com 2007-11-02 11:14 am (UTC)(link)
феерия :) чувак пускай выдыхает.

[identity profile] terribleboss.livejournal.com 2007-11-02 11:17 am (UTC)(link)
Этот чел, конечно ... Плюс осень, то се ... Само собой.
А вот по поводу расстояния от ЖЖ до народа хотел спросить: а что, близок ЖЖ народу? Или далек, но не страшно?

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2007-11-02 11:35 am (UTC)(link)
А откуда возьмётся "расстояние от ЖЖ до народа", я извиняюсь?

Я бы понял такие разговоры 10, и даже 5 лет назад, когда Интернетом в России пользовался один человек из ста. Но когда в Интернете у нас в стране каждый третий взрослый, а в Москве — каждый второй, то на строительство перегородки между ЖЖ и народом элементарно не хватит стройматериалов в закромах Родины.

Как Вы добьётесь, например, чтобы не оказалось юзеров среди жертв теракта?
Или среди фигурантов Новгородского дела?
Как сделать, чтобы у юзера не случилось мамы, поддавшейся на рекламу Гравикола?
Увы, никак.

[identity profile] terribleboss.livejournal.com 2007-11-02 11:45 am (UTC)(link)
Каждый третий ??? Это меняет дело (если это так, конечно).

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2007-11-02 12:10 pm (UTC)(link)
В трудоспособном возрасте в РФ 61,3% населения, то есть 87 млн человек.
В Интернете из них 30 млн.

[identity profile] mikser.livejournal.com 2007-11-02 02:05 pm (UTC)(link)
30 миллионов работоспособного (то есть многочисленных тинейджеров и людей пенсионного возраста не считаем)? Нет ли ссылочки на статистику?

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2007-11-02 03:33 pm (UTC)(link)
Ссылочки на статистику: http://google.com/
Ладно?

[identity profile] soglyadataj.livejournal.com 2007-11-02 03:30 pm (UTC)(link)
По вашей логике, Вы пенсионеров из "взрослых" исключаете что ль?
Странно, вроде фомовскими данными пользоваться умеете, а такую лажу допускаете.

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2007-11-02 03:34 pm (UTC)(link)
Я не исключаю пенсионеров из взрослых, я всего лишь смеюсь над предположением, что 30 миллионов россиян в возрасте 18+ можно считать за какую-то маргинальную группу, секту, узкую прослойку или тусовку.

[identity profile] mikser.livejournal.com 2007-11-02 04:05 pm (UTC)(link)
http://romir.ru/news/res_results/412.html
"Во втором квартале 2007 года, аудитория российского интернета составила 21% от общего числа россиян старше 18 лет"

20% это все-таки не тридцать. Но не суть. Больше интересно вот это "Один или несколько раз в неделю интернетом пользуются 17% респондентов, а ежедневно – 8%". Меньше десяти процентов пользуются ежедневно. Те которые пользуются еженедельно или реже - они не являются активными потребителями информации.

Аммосов вообще о другом говорил - о том, что все эти миллионы, они хрен знает чем в интернете занимаются и хрен знает чем интересуются. Кошечками, мамбой, приколами, анекдотами, лытдыбром и так далее.

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2007-11-02 04:37 pm (UTC)(link)
Ну, Ромир - это, конечно, святое, ещё есть ВЦИОМ.
Однако авторитетным в этом вопросе считается всё-таки исследование ФОМа.
http://bd.fom.ru/map/projects/internet/
Потому что там и методика сертифицированная, и многолетний опыт.

Аммосов вообще о другом говорил - о том, что все эти миллионы, они хрен знает чем в интернете занимаются и хрен знает чем интересуются. Кошечками, мамбой, приколами, анекдотами, лытдыбром и так далее

Это утверждение я понял, считаю его полнейшим бредом.
И просил как-нибудь обосновать - результатами каких-нибудь исследований, что ли.
Откуда вытекает, что кошечки интересуют только пользователей Интернета.
Или что знакомства и половые отношения за пределами Интернета "обществу" не нужны.
Или что анекдотов вне Интернета никто никому не рассказывает.

[identity profile] mikser.livejournal.com 2007-11-02 04:55 pm (UTC)(link)
>И просил как-нибудь обосновать - результатами каких-нибудь
>исследований, что ли. Откуда вытекает, что кошечки интересуют
>только пользователей Интернета.
Из того что интернетчиков интересуют кошечки, не следует, что не-интернетчиков кошечки не интересуют. Нет такой логики.

Могу вот только на запад сослаться (по РФ подобного, а желательно значительно подробного распределения, я не нашел): http://www.russianboston.com/archive/j-article.php?id=21523

Посмотрев на огромный процент общения, а также на рейтинги постов можно делать кое-какие выводы. А можно и не делать. :)

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2007-11-02 05:11 pm (UTC)(link)
Из этой цифры можно делать только самые нелепые выводы.
Ну, есть на свете 683 млн пользователей электронной почты и 1,2 млрд активных аккаунтов.
Ну, отправляются с этих аккаунтов 130 млрд сообщений в сутки, из которых две трети спам, а 43 млрд по делу.

Как на этом основании можно делать выводы об интересах отправителей и получателей?

[identity profile] mikser.livejournal.com 2007-11-02 05:42 pm (UTC)(link)
Не с тем сравниваешь. Запросы в поисковики тут работают лучше. По самому количеству запросов, выводы об интересах делать нельзя. Но имея список самих запросов - вполне можно, чем многие и занимаются, публикуя список самых популярных имен/слов/запросов. Рейтинг популярных блоговских записей играет здесь такую же роль.

[identity profile] warsh.livejournal.com 2007-11-02 11:38 am (UTC)(link)
Знаешь, я думаю, что у этого человека просто не очень высокий IQ.

[identity profile] barabanch.livejournal.com 2007-11-02 01:09 pm (UTC)(link)
Интеллигентно сказано
Я хотел выдать более грубое определение

[identity profile] xekc.livejournal.com 2007-11-02 12:29 pm (UTC)(link)
Да, помню, очень было радостно как за уровень аналитики, так и за качество языка однажды: Найти алгоритм успешного сопряжения этих двух целей – это самая сложная задача, когда-либо стоявшая сейчас перед Бринем и Пейджем - статья товарища про Google.

[identity profile] ex-maxho-ma.livejournal.com 2007-11-02 12:50 pm (UTC)(link)
Ну вот взяли бы, Антон Борисович, и помогли бы Хэллу. Один жж ему грохнули, дело за вторым. Давайте, я никому не скажу.

[identity profile] artcan.livejournal.com 2007-11-02 05:34 pm (UTC)(link)
Даже признав априори правоту г. ammosov, можно развернуть дискуссию в диаметрально противоположную плоскость.
Собственно неоднократно говорено о том, что циничность СМИ снизила некий "болевой порог" у потребителя. Россия например одна из немногоих стран, где нет запрета на сцены насилия и шокирующие изображения и репортажи в государственных каналах ТВ.
Меня лично тошнит от репортажей с места гибели людей, или от фотографий калек крупным планом, да еще и с "каментами" по типу "Ах, мы ТАК понимаем всю боль пострадаФшихъ!...". ТОШНИТ. И от людей, говорящих мне о том, что официальные новостные каналы репрезентативней не-официальных, тошнит тоже.

[identity profile] das-model.livejournal.com 2007-11-02 05:59 pm (UTC)(link)
можно развернуть. Для этого надо не работать в СМИ,забить голову мифами и вооружиться пафосом. И писать, комментить, писать, ругаться, банить - в общем, часть жизни уделить возне

[identity profile] artcan.livejournal.com 2007-11-02 06:57 pm (UTC)(link)
А можно с неменьшим пафосом изображать иллюзию кипучей деятельности в СМИ, пытаться стать мифотворцем, дабы забивать мифами чужие головы, пиарить собственную значимость в ЖЖ, и считать все разговоры о собственной никчемности полной фигнёй. что мы, неработающие в СМИ, делаем практически задаром - правда dolboeb'ы?.. :D

[identity profile] das-model.livejournal.com 2007-11-02 07:18 pm (UTC)(link)
а вот и мессианщина пошла...

[identity profile] doctor-kaknul.livejournal.com 2007-11-02 10:03 pm (UTC)(link)
нет такого слова менссианщина

[identity profile] artcan.livejournal.com 2007-11-02 10:05 pm (UTC)(link)
Ну вот, пошла невнятная терминология "новых мифотворцев" :))))))
Да никто не претендует на вашу роль "благовеста", только вот не надо так всерьёз её воспринимать. Вы же правда не верите в то, что именно СМИ - властители умов, а все остальные фиглярствуют, подражая вам?.. Нет, ну правда? :)))))))

[identity profile] das-model.livejournal.com 2007-11-02 10:41 pm (UTC)(link)
курсы аккордеона все решат!