dolboed: (всюду жизнь)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2007-04-22 12:59 pm

Гражданское общество против полицейского государства

В Новгороде арестована и продолжает оставаться под стражей 22-летняя Антонина Федорова, обвиняемая в покушении на убийство своей дочери Алисы. По версии следствия, 26 февраля она столкнула девочку, которой тогда было два года и семь месяцев, в лестничный пролет, однако ребенок чудом выжил, отделавшись сотрясением мозга и травмой челюсти.
http://www.expert.ru/articles/2007/04/20/novgorod_delo/
"Версия следствия" сильно отличается от известных фактов об этом деле:
http://hvil.livejournal.com/632538.html
http://hvil.livejournal.com/637910.html
http://vladimir.vladimirovich.ru/2007-4-20/#an2438
http://www.chadayev.ru/2007/04/20/hvil/
http://krylov.livejournal.com/1460756.html
http://haeldar.livejournal.com/1152325.html
http://aysaa.livejournal.com/1055111.html
http://holmogor.livejournal.com/1833549.html
http://antalex.livejournal.com/138633.html
Можно ли спасти невиновного человека от прокурора, которому под хвост попала вожжа?
Может быть, и нельзя. Но попытаться стоит.

[identity profile] maxxk.livejournal.com 2007-04-22 10:47 am (UTC)(link)
а). Вы невнимательно читали все материалы. Не ЧЕРЕЗ перила, а между прутьями.

б). Вы плохо знаете детей. Бояться высоты они начинают, когда понимают причинно-следственную связь "высота-падение-травма". До тех пор они бесстрашны как никто другой. По той же причине они лезут трепать за уши собак, а также берут конфеты у плохих дяденек. Вы посмотрите на мелочь пузатую на игровых площадках.

в). Уверенным быть нельзя, согласен. Но не по эти двум вопросам, имхо.

[identity profile] abrushka.livejournal.com 2007-04-22 11:06 am (UTC)(link)
Действительно вы правы насчёт пролезть сквозь перила, а не через перила.
Если голова пройдёт - пройдёт и тело. Но не с разбегу и не в секунду.
Я согласна с вами, что бояться высоты дети начинают, когда понимают причинно-следственную связь "высота-падение-травма". Но они понимают это значительно раньше трехлетнего возраста.
Вот линк (http://claweb.cla.unipd.it/home/nwhitteridge/Tests/test206.htm) на фотографию и описание эксперимента: ребенок ползет по стеклу. Перед ним протянутые руки мамы. Из-за стекла создается иллюзия что перед ним пустота. Детишки научившиеся ходить и набившие достаточно синяков, а это происходит еще до полутора лет боятся идти к маме по воздуху. Т.е., такой "подвиг" еще понятен в два года , но в три...

[identity profile] yefeyfiya.livejournal.com 2007-04-22 11:20 am (UTC)(link)
А я в десять лет, а это, согласитесь, не три года, плавая на корбле, (корабль остановили в море и, кинув за борт несколько спасательных кругов, дали публике поплавать), поверила взрослым-шутникам, которые хотели ребенка разыграть, но не думали, что ребенок поведется, и прыгнула. Не умея плавать. Со второй палубы, то есть до воды было метра два-три. Глубина за бортом была, кстати, метров 25-30. Слава б-гу, когда я вынырнула, меня подхватили и круг в руки сунули. Кстати, так я плавать и научилась.
Страшно - не было :)

Так что про страх высоты у детей, это еще бабушка надвое сказала :)

[identity profile] abrushka.livejournal.com 2007-04-22 11:25 am (UTC)(link)
Вот это да!

Всегда предполагала что Россия - страна чудес, вот тут лишнее доказательство :-))

По мне лучше поверить плохому человеку, чем осудить хорошее (особенно когда речь идет об "осудить" в прямом смысле и в таком деле). Cнимаю свои сомнения.

[identity profile] mbwolf.livejournal.com 2007-04-22 04:41 pm (UTC)(link)
Сидели ли Вы когда-нибудь с детьми полутора - четырех лет?
Мне страшно вспомнить все такого рода события, происходившие с сыном и дочерью. Они не просто гораздо шустрее, чем себе может представить взрослый человек, не только способны на поступки, совершенно невероятные с точки зрения взрослого человека, самое страшное - их возможности растут изо дня в день. Причем нелинейно. Вчера они не могли достать даже до этого - а сегодня легко достают аж до того!

[identity profile] abrushka.livejournal.com 2007-04-22 05:43 pm (UTC)(link)
>Сидели ли Вы когда-нибудь с детьми полутора - четырех лет?
http://abrushka.livejournal.com/profile

[identity profile] mbwolf.livejournal.com 2007-04-22 06:02 pm (UTC)(link)
И ни разу ни с одним не было подобной ситуации?

[identity profile] abrushka.livejournal.com 2007-04-22 06:38 pm (UTC)(link)
Всякое бывало. Я согласно что трехлетние дети способны на многое. Ребенок запросто полезет на антресоли завороженный лежащей там шоколадкой.

ребенок может высечь огонь высеканием искры из двух
камней даже если 36-ти летный мужик сказал до этого что такое возможно
только в кино (с)

Но с тем чтобы трехлетка просто так пролезла между прутьями и сиганула с третьего этажа - не встречалась.

[identity profile] mbwolf.livejournal.com 2007-04-22 08:03 pm (UTC)(link)
У меня сын пролез сквозь прутья и благополучно спустился с 3-го до 2-го этажа по выступающим концам ступеней, держась за прутья. Точный возраст не помню, где-то 2г10м - 3г2м. В отличие от описанной мамы я обнаружила происшедшее уже когда он подбирался к концу (заговорилась с матерью в дверях). Обнаружила бы раньше, могла бы заорать или кинуться, он отпустил бы руки и полетел вниз (слава богу, у нас сетка между 1-м и 2-м этажом натянута). Умышленно сигать тут не надо.
У знакомых падений (или потенциальных падений) детей с высоты в возрасте 2-4 лет немало наберется.

[identity profile] abrushka.livejournal.com 2007-04-22 08:07 pm (UTC)(link)
Вот это да! Слава богу что все обошлось.

[identity profile] mbwolf.livejournal.com 2007-04-22 08:16 pm (UTC)(link)
Угу. Но бывало, что и не обходилось, правда не с падением с высоты. Боевые шрамы есть...

[identity profile] shaherezada.livejournal.com 2007-04-22 12:06 pm (UTC)(link)
А вы знаете, в каком состоянии перила в этом доме? Я вспоминаю лестницу в роскошном дореволюционном доме на Старом Арбате (конец 80-х гг), где на уровне 3 этажа целый пролёт лестницы был без перил, с изношенными серповидными ступенями и без лампочки.

[identity profile] abrushka.livejournal.com 2007-04-22 07:31 pm (UTC)(link)
кошмар.

[identity profile] maxxk.livejournal.com 2007-04-22 09:18 pm (UTC)(link)
Там есть фотография.

[identity profile] shaherezada.livejournal.com 2007-04-22 09:45 pm (UTC)(link)
Да, спасибо, я уже видела. Я бы тоже сквозь такие прутья пролетела