dolboed: (mike tyson)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2015-11-10 06:59 am

Зачем нужен антидопинг?!

Министр российского спорта заявил Интерфаксу:

Если надо всю эту систему закрыть, то мы с удовольствием закроем. Прекратим платить взносы, прекратим финансировать Российское антидопинговое агентство, Московскую антидопинговую лабораторию. Только сэкономим деньги.

И в самом деле, зачем тратить деньги на выявление допинга, если от этих проб потом неприятности одни?
Правильные пацаны тратятся не на выполнение проб, а на сокрытие их результатов.
Кстати, на деньги, сэкономленные при закрытии антидопинговой лаборатории, можно построить цех по производству анаболических стероидов. Импортозамещение, нанотехнологии, скрепы, все дела.

Быстрее, выше, сильнее.

[identity profile] nevdaly.livejournal.com 2015-11-10 08:08 am (UTC)(link)
Это вы меня поймать пытаетесь, а не я вас.
Вы никогда не задумывались, почему женщины слабее мужчин?
Просто потому, что у них меньше тестостерона. Естественного.
У мужчин уровень тестостерона тоже разный.
То есть у Пети уровень 10 условных единиц тестостерона,
а у Васи пятнадцать.
Они тренируются в жиме лежа. Без препаратов.
Петя после усиленных тренировок поднимает штангу в 140 кг.
А Вася 170.
Они тренировались одинаково, просто Вася от природы обладает лучшими данными.
Подняли они веса такие, скажем за два года усиленных тренировок. И год топчутся на одном весе.
Тренер им говорит, а сходите те ка анализы сдайте и доктор вам лекарства пропишет.
ДОктор прописывает лекарства и поднимает уровень тесторона у них на пять пунктов.
То есть у Пети теперь 15, а у Васи 20.
И через какое-то время Петя поднимает 170, а Вася 210!
Профит.

[identity profile] 5soldi.livejournal.com 2015-11-10 09:18 am (UTC)(link)
доходчиво (и, главное, убедительно так), я всё понял, спасибо.

[identity profile] donaltello makiavelli (from livejournal.com) 2015-11-10 01:15 pm (UTC)(link)
Ви какбе ерунду написали.

Чтобы несколько понизить уровень абстракции обсуждения -- во первых 10 единиц Т у Пети это уже повод для лечения. Нормальная вилка у мужчин возраста 20-40 лет где то 12-36 единиц. Уровень в этой вилке можно поднять естественными способами -- например сбросом веса. Можно "в вилке" поднять и препаратами, и это не будет считаться допингом (если вообще эти изменения смогут отловить).

Допингом по wad a считается когда Т улетает за естественные пределы и становится где то 40 единиц (nmol/L) -- за этими пределами "естественного" уровня не бывает.

[identity profile] nevdaly.livejournal.com 2015-11-10 02:16 pm (UTC)(link)
Я как бэ писал, что условные. И это была абстракция.
И это важно. И что что лечение? Вы вообще ветку читали или просто на последний комментарий ответили? Я на пальцах попытался объяснить зачем принимают допинг. И о пределах человеческих возможностей.

[identity profile] donaltello makiavelli (from livejournal.com) 2015-11-10 02:37 pm (UTC)(link)
Ветку то я читал как раз с самого начала -- вы потратили много сил, доказывая в корне не верное утверждение что "допинг принимают все спортсмены мирового уровня". однако вы ненавязчиво подменили понятия -- препараты для манипулирования в естественных рамках может и принимают многие (хотя это тоже не совсем верно)), но именно "допингом" препарат становится когда показатели уходят за естественные. И говоря естественные я имею в виду естественные для человека в общем, а не конкретного индивидуума. В рамках же ественных для человека -- да колитесь, никто вам ничего не скажет. Только это на показатели почти не повлияет повлияет.

Так что ещё раз -- когда ВАДА говорит "допинг", они имеют в виду что показатели спортсменов по биохимии ушли за в принципе (и это важно) возможные для человека.

[identity profile] nevdaly.livejournal.com 2015-11-10 02:46 pm (UTC)(link)
Вы доклад ВАДА прочитали уже? И разобрались в причинах?

[identity profile] donaltello makiavelli (from livejournal.com) 2015-11-10 03:13 pm (UTC)(link)
давайте определимся сначала что тезис о приёме допинга "всеми спортсменами мирового уровня" все таки неверен...

[identity profile] nevdaly.livejournal.com 2015-11-10 03:18 pm (UTC)(link)

Формулировка, что современные рекорды ставятся, только благодаря тому, что следы допинга хорошо скрыли подойдет?

[identity profile] donaltello makiavelli (from livejournal.com) 2015-11-10 03:28 pm (UTC)(link)
Тоже неверно... У вас просто какое то умопомрачительное представление о спорте... На уровне теории Всемирного заговора....

Понимаете в спорте тоже есть своя система сдержек и противовесов нацеленная, помимо прочего, на реализацию требования о "чистых" результатах, и эта система реально работает....

Чтобы хоть как то завершить дискуссию -- НЕКОТОРЫЕ победы достаются благодаря допингу. Но как правило потом эти нарушения выявляются.

[identity profile] nevdaly.livejournal.com 2015-11-10 03:48 pm (UTC)(link)

Да нет у меня представлений о спорте. Просто всегда интересно порассуждать)