dolboed: (sechin)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2013-03-03 06:35 pm

Man as Media: когда за мной придут?

Неделю назад журналист и исследователь Андрей Мирошниченко (известный в ЖЖ под именем [livejournal.com profile] artem_kazhdy) прочитал в калифорнийском Googleplex лекцию «Man as Media. From consumption to contribution». Целиком её текст, насколько я понимаю, нигде не опубликован, зато в отчёте о поездке последним кадром выложен один из слайдов, озаглавленный Bloggers vs Media — о соотношении числа подписчиков ведущих СМИ и блоггеров в социальных медиа (Твитырь, Мордокнига, ЖЖ).

Картинка, кстати, наглядно показывает, почему есть дело на Навального и кампания против Адагамова, — комментирует слайд автор исследования. — Причины не только политические, но и медийные. Нужны были бы кому вольнодумцы без их медийного размаха. В этой логике удивляет жизнестойкость Носика – он остался один из троицы (случайно-специально взятой для примера), еще не охваченный пристальным вниманием кого надо. Ну, или достаточно осторожный.

Я тут навскидку готов предложить ещё три объяснения, почему за мной ещё не пришли. Во-первых, как известно любому телезрителю НТВ, я — шведско-грузинско-израильский шпиён, и беспокоить меня по таким мелочам, как посты в блоге, силовики (внимательно следящие за передачами этого канала) попросту не осмеливаются. Во-вторых, на допросе в прокуратуре я уже был, и в «Домодедово» меня уже обыскивали. Так что на отсутствие внимания со стороны кого надо мне жаловаться грешно. Однако правильным мне представляется третье объяснение.

Оно состоит в том, что логика из процитированного отрывка попросту ошибочна. Во-первых, нет никакой связи между числом подписчиков Навального по состоянию на декабрь 2012 года и «делом Кировлеса», заказ на которое поступил ещё в 2010 году, в ответ на совершенно конкретные публикации о хищениях в одной крупной госкомпании. Во-вторых, причина преследования Адагамова — совершенно не в том, что у него популярный блог, а в том, что он избрался в Координационный совет оппозиции, и автоматически попал под кампанию по рытью компромата на участников данной группы. Если бы люди, которые рулят этой кампанией, имели бы IQ выше комнатной температуры, они бы, конечно же, выбрали для своих атак другую мишень, благо в КС оппозиции входят 45 человек. Но увы, кампанейщина и умственная деятельность — две вещи несовместные. Поэтому компромату на Адагамова, не раздумывая, дали ход и по геббельсовской линии, и по гиммлеровской. А случись в нашей верхушке Борман поумней, у Рустема просто появилась бы пара-тройка новых спонсоров, и весь его внушительный соцкап заработал бы в нужном Партии направлении.

Если моя оценка правильна, то ни [livejournal.com profile] tema, ни [livejournal.com profile] zyalt, ни [livejournal.com profile] sergeydolya не стоит ждать гостей дорогих — даже когда они догонят и перегонят [livejournal.com profile] drugoi по размеру своих аудиторных bubbles (термин Мирошниченко). Что до уровня внимания кого надо к моей скромной персоне — оно, скорее всего, до сих пор определялось, и впредь будет определяться содержанием конкретных постов, а их не аудиторными показателями.

Re: Я очень сомневаюсь

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2013-03-03 03:07 pm (UTC)(link)
А это не гипотеза.

Рустем за деньги ВТБ транслировал всё, что изобрели пиарщики банка в ответ на вопрос Навального о буровых установках.

Re: Я очень сомневаюсь

[identity profile] aniri-irina.livejournal.com 2013-03-03 03:24 pm (UTC)(link)
меня вот этот пост с ВТБ смущает у Другого, остальное фигня, а может он Навльного предупредил, тот ведь в ответ все разъяснил?

В смысле

[identity profile] igorm.livejournal.com 2013-03-03 03:27 pm (UTC)(link)
Ты утверждаешь, что найдется сумма которая склонет его в правой колонке выложить лого ER?

Re: В смысле

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2013-03-03 09:13 pm (UTC)(link)
А кому нахер нужно лого ER в ЖЖ? Это лого не выкладывают даже у тех блоггеров, которые готовы за деньги публично отсосать у власти, вроде фрицморгена и психопадта.

Клиенты могли бы быть коммерческие и региональные. Например, на ура пошёл бы репортаж о том, как власти Свердловской области решили все проблемы наркомании в регионе. С фотографиями медсестер, занавесочек и новой мебели в реабилитационном центре. И, разумеется, ни слова дурного о Ройзмане и его фонде. Только чистый позитив про добрые дела облздрава. Как в случае с теми буровыми.

Re: В смысле

[identity profile] plutovstvo007.livejournal.com 2013-03-03 11:01 pm (UTC)(link)
"Например, на ура пошёл бы репортаж о том, как власти Свердловской области решили все проблемы наркомании в регионе".

Лохи то бишь, да, А.Б.?:)

Собственно, таких лохов у Адагамова и было много. Но вот у "Бормана" включился мозг и лохам дали по ихних безмозглым извилинам.

Так что нет, Антон Борисович, вы опоздали тут.

Re: Я очень сомневаюсь

[identity profile] kmaka.livejournal.com 2013-03-03 04:02 pm (UTC)(link)
Антон, если я верно помню в посте были представлены две точки зрения - ВТБ и Навального. http://drugoi.livejournal.com/3764162.html

Re: Я очень сомневаюсь

[identity profile] andrew maksimov (from livejournal.com) 2013-03-03 04:31 pm (UTC)(link)
Спасибо, улыбнуло. =)


Суть, представленной тогда ВТБ "точки зрения": "мы не украли 156 млн долларов. мы их сперли по просьбе знакомых".

Преподносить ЭТО, как "альтернативную точку зрения" аргументированному и доказательному обвинению - либо акт слабоумия, либо натуральное лоббирования вранья.
На слабоумного Другой не тянет...

Re: Я очень сомневаюсь

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2013-03-03 09:08 pm (UTC)(link)
Формально так оно и есть. Действительно, в трёх абзацах тезисно изложена часть обвинений Навального. Без схем и документов, которые у Навального служат доказательством преступления. А дальше 49 красивых фотографий Рустема, в качестве неопровержимого доказательства, что буровые установки есть, они работают, а не лежат под снегом и приносят деньги казне. Хотя Навальный свой пост писал в 2009 году, описывал ущерб казне от сделки НА ТОТ МОМЕНТ, и рассказ Рустема о состоянии дел на сентябрь 2012 года вообще невозможно считать каким-либо возражением на тезис Навального об убытках 2007-2009 годов.

И мне не надо было на тот момент никакого инсайда, чтобы понять по этому посту, что между Рустемом и ВТБ возникли коммерческие отношения. На условиях, которые казались Рустему комфортными (не требуют клеймить Навального, можно делать любое количество оговорок о своём нейтралитете). У меня нет ни тени сомнения в том, что все эти фигуры речи были с подчиненными г-на Будберга согласованы по пунктам.

Re: Я очень сомневаюсь

[identity profile] deargen.livejournal.com 2013-03-03 11:41 pm (UTC)(link)
Вот тут я не понял. То что было украдено в 2009-м в 2012-м вдруг материализовалось и заработало? Или были проведены дополнительные закупки? И "лежит под снегом" тоже весьма абстрактно. Узлы разгрузили на место монтажа и пошел снег. На следующее утро картинка будет по сюжету.

Re: Я очень сомневаюсь

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2013-03-04 01:11 am (UTC)(link)
Не понимаю, из каких соображений Вы врубаете дурочку.

Это я виноват, что Вы не в теме? Или это ещё одно нерасследованное преступление Навального?

Сперва ущерб казне от сделки был причинён в 2007 году включением в неё прокладки в виде компании-посредника, на счетах которого осела комиссия в 156 миллионов долларов при закупке буровых.

Другой посредник стал прокладкой между ВТБ-Лизингом и российскими арендаторами установок. Его комиссия оценивается в 1,5 млрд рублей в год.

У Навального ни слова нет о краже буровых установок. Речь идёт о двухступенчатой краже денег ВТБ по пути от их китайского производителя к российскому эксплуататору.

Что в этой схеме можно опровергнуть фотографией работающей буровой установки?

Единственное, что можно сделать — опустить схемы сделок при пересказе аргументов Навального.

Re: Я очень сомневаюсь

[identity profile] deargen.livejournal.com 2013-03-04 01:28 am (UTC)(link)
А что так все сложно?
Нельзя провести сравнительный анализ стоимости такого пакета оборудования на рынке? Потом посмотреть сколько за все это заплачено.Зачем эти ступенчатые схемы?

Re: Я очень сомневаюсь

[identity profile] elena penkina (from livejournal.com) 2013-03-04 08:59 am (UTC)(link)
Потрясающий парень этот Навальный. Как с гуся вода.

По буровым вопроса в целом 2: 1. почему банк покупал буровые у определенного завода через прокладку и отдали Велл Дриллингу в лизинг 2. стоимость буровых.

1. Буровые китайского производства дешевле. Купить их можно было только у 1 завода - Хунхуа. Завод напрямую в РФ буровые не поставляет, все - через сертификанта - ИжДрилл. Этот сертификант, компания, понятно, наполовину завода (китайцы+Лившиц). Но лизинговолучать (Велл Дриллинг и Северная экспедиция) - также имеет отношение к структуре (все-Лившиц). Как и кипрский посредник - Классетер. Т.е. условия покупки буровых диктовали завод и лизингополучатель. Утрированно: купите у нас через нашего эксклюзивного дилера и отдайте нашей компании в лизинг. Ваша страховка: залог в десятки млн долларов, платежи, многолетние договоры на бурение с газпромом и оборудование на руках. При этом цена буровой - х, цена - американской - х+5 млн. Чем рискует Лизинг? В целом ничем: оборудование по рыночной цене, если что - товар на руках, есть залог и платежи. До банкротства Дриллинг несколько лет исправно платил ежемесячные платежи.

2. Кто сказал, что стоимость буровых - 10 млн? Навальный? У него 2 аргумента: 1. отчет китайского завода (косвенный) 2. экспертная оценка ООО Северная экспедиция (косвенный). ООО Северная экспедиция брала эти буровые в лизинг у Велл Дриллинга. (гендир - Вадим Смоляр). В 2008, когда наступил кризис, платить по счетам было нечем, гендиректор просто захватил оборудование (далее были суды) и не отдавал. У Вадима Смоляра есть жена Эльвира. Пока Смоляр удерживал буровые Лизинга у себя, его жена продавала эти же буровые на Алибаба: www.alibaba.com/product-free/105846373/chisel_installation_ZJ50DBS_L_with_decoding.html
Они же сделали оценку. Так почему бы не нарисовать и вовсе 5 млн?
Про отчет завода - даже косвенный аргумент спорный. Там другая комплектация указана для начала (эти буровые докомплектовались) + обслуживание. Плюс у Лизинга есть таможенные декларации, по которым оборудование ввезено в страну по 15 млн (т.е. прошли границу по данной цене). Уйти с завода по 1 и поменять стоимость ровно на таможне - это вопрос к китайцам.

Ну и третий вопрос, который не нравится Навальному, потому, видимо, он и не пишет особенно много по теме - откуда у гражданина 70 тысяч евро залога в кипрском суде и примерно 100-200 тысяч евро на расходы адвокатов?
s5.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/33/73/587333.jpg

Я сама в лизинге и знаю без догадок, что там внутри. Уже всю плешь проели материнские структуры, МВД и новое руководство, когда пришло. Но тут каждому не расскажешь-не докажешь, это Интернет.
Но Вам, Антон, совершенно не к лицу в вашем статусе эксперта давать однозначные оценки, не зная матчасти.

Re: Я очень сомневаюсь

[identity profile] deargen.livejournal.com 2013-03-04 02:28 pm (UTC)(link)
Cтатус эксперта сейчас определяется количеством постингов и рейтингом. Знание мат. части совершенно нипричем.

Re: Я очень сомневаюсь

[identity profile] ivan ivanov (from livejournal.com) 2013-06-29 06:28 am (UTC)(link)
Извините, что поднимаю старую тему, уж очень интересный комментарий Вы оставили.

> Т.е. условия покупки буровых диктовали завод и лизингополучатель. Утрированно: купите у нас через нашего эксклюзивного дилера и отдайте нашей компании в лизинг.

Простите, а кому из них нужно было, чтобы продажа совершилась через кипрскую прокладку? Или Вы считаете, что это была не просто прокладка, а участник сделки, поставлявший какие-то дополнительные услуги (какие?)?

И потом, зачем лизингополучателю лезть в условия продажи? Ему не всё ли равно, через кого оборудование поставляли?

Re: Я очень сомневаюсь

[identity profile] deargen.livejournal.com 2013-03-03 04:04 pm (UTC)(link)
Антон, ты привел явный пример свежей блоггерской мысли, явным популяризатором котой ты являешься. На самом деле все просто. Другой с Навальным накосячили в реале. Пока ты косячишь только вертуально-нет повода для беспокойства.

Re: Я очень сомневаюсь

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2013-03-03 09:53 pm (UTC)(link)
В реале Навальный обвиняется в том, что посоветовал директору КОГУП Кировлес продать за 14,5 млн рублей партию леса Вятской лесной компании. А Вятская лесная компания продала дальше этот лес за 16 млн рублей.

При этом директор КОГУП Кировлес не находился у Навального в подчинении, и ему никто не угрожал.

Изначально Навальный обвинялся в том, что причинил КОГУП Кировлес "ущерб без признаков хищения" на сумму 16-14,5=1,5 млн рублей. Эти обвинения трижды расследовались и трижды не находили подтверждения.

Потом Бастрыкин публично потребовал от подчиненных, чтобы против Навального возбудили уголовное дело на 10 лет отсидки. И такое дело было состряпано. По новой формуле обвинения, Навальный... украл 16 миллионов рублей в рамках сделки, в которой "потерпевшая сторона" получила 14,5 млн за свой лес.

Мне всё же кажется, что накосячил тут не Навальный, а Бастрыкин.

Re: Я очень сомневаюсь

[identity profile] deargen.livejournal.com 2013-03-03 10:26 pm (UTC)(link)
Директор не находился в подчинении у Навального, но остается вопрос от имени кого выступал Навальный. Сам по себе он фигура малозначительная, а вот слив через него организуют люди посолиднее. Опять же вопрос со спиртзаводом не освещен до конца. Ну а липовые корочки и дипломы сейчас не криминал. Выходит Навальный выступает против коррупционных цепочек в которых в той или иной мере учавствовал. Забавно. И давай не путать центральный следственный ресурс с местным. Мы это еще в СССР проходили. Ты-то должен помнить.

Re: Я очень сомневаюсь

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2013-03-03 10:55 pm (UTC)(link)
Директор не находился в подчинении у Навального, но остается вопрос от имени кого выступал Навальный

Тут, если согласиться с Вашей презумпцией виновности, есть ровно два очень простых варианта, исходя из практики таких дел.

Вариант №1: Навальный ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выступал от имени высокого лица. В таком случае он — лишь передаточное звено, а он+лицо составляют преступную группу, действующую по предварительному сговору. Вариант, при котором никакое другое лицо не привлекается к ответственности, означает отказ обвинения от этой версии.

Вариант №2: Навальный ВРАЛ, что выступает от имени высокого лица. Все дела такого рода идут по статье 159 "Мошенничество". Навальному она не предъявлена.

Так что, увы, в сухом остатке ровно то, что всю дорогу известно: Навальный обвиняется в том, что рекомендовал заключить сделку, весь "ущерб" от которой сводится к недополученным 1,5 миллионам рублей разницы между ценой для ВЛК и ценой для конечного покупателя. Эта сделка принесла Кировлесу 14,5 млн рублей выручки в тот год, когда совокупный убыток предприятия превысил 100 миллионов. Человек, который ответственен за этот убыток, как раз дал показания против Навального.

Опять же вопрос со спиртзаводом не освещен до конца.

Там вопроса нет никакого. Навальный расстроил сделку, которая готовилась до его приезда, и уехал. После его отъезда была заключена новая сделка с тем же покупателем (единоросом, владельцем 75% акций завода), по более высокой цене. Сделка государством не оспаривается, к сторонам у СК претензий нет. Претензии есть только к Навальному, который в этой сделке не сторона и не бенефициар.

липовые корочки и дипломы сейчас не криминал

нет никаких липовых корочек и никаких липовых дипломов. есть попытка доказать Кировской адвокатской палате, что она не имела права выдавать лицензию. На что палата уже ответила, что лицензия выдана в соответствии с требованиями закона.

Навальный выступает против коррупционных цепочек в которых в той или иной мере учавствовал

Ни одной коррупционной цепочки Бастрыкин нам не предъявил. Как и ни одного липового диплома.

Re: Я очень сомневаюсь

[identity profile] deargen.livejournal.com 2013-03-03 11:34 pm (UTC)(link)
Разве Бастыркин лично ведет следствие по делу Навального. Спиртзавод был частной собственностью? Сделка по заводу, а кто там вторая сторона? Речь шла о 25% акций? И где можно посмотреть ответ палаты?

Re: Я очень сомневаюсь

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2013-03-04 01:44 am (UTC)(link)
У спиртзавода было три владельца: депутат-единорос Березин (25%), государство (50%) и регион (25%).

Еще до назначения в область Белых и приезда Навального государство выставило на продажу свой пакет. Единорос выиграл торги и купил его, доведя свою долю до 75%.

Область осталась миноритарием с 25%, и готовилась слить свой пакет единоросу за копейки.

Тут назначили Белых, появился Навальный, раскопал эту сделку и сорвал её.

Возможно, он имел на этот пакет какие-то виды. Например, рассчитывал привести в область инвестора. Но тут поссорился с Белых, вернулся в Москву, потом уехал учиться в Yale.

Уже после его отъезда снова встал вопрос о продаже областного пакета с аукциона. Пакет был оценен в 95 млн рублей, и за эту сумму достался Березину.

Навальный счёл, что цена занижена, и по этому поводу написал Белых, что спиртзавод "спиздили".

Эту фразу увидели нашисты, когда взломали почту Навального, страшно возбудились и стали мусолить. Тут уж вся центральная пресса стала рыть историю со спиртзаводом — и нашла то, что нашла.

А потом Бастрыкин отдал категорический приказ возбудить против Навального все мыслимые и немыслимые дела. В частности, по поводу спиртзавода — раз уж он сам пишет, что его "спиздили".

Следователи приехали в Киров, заявили, что областной пакет "на самом деле" стоил 197 млн рублей. Арестовали оценщика местного БТИ, чиновника администрации и одного из наемных менеджеров одной из компаний Березина. Чиновников обвинили в занижении оценки, а менеджера — в "хищении" 25% акций спиртзавода.

При этом цифра в 197 миллионов, которую нарисовали следователи, ни на чём не основана. Им просто кажется, что пакет столько стоил. Хотя на момент проведения аукциона в стране не нашлось желающего предложить за него хотя бы на рубль больше, чем давал Березин.

Но вся привязка этой истории к Навальному — в его авторстве фразы, что завод "спиздили".

Re: Я очень сомневаюсь

[identity profile] babay-babaev.livejournal.com 2013-03-03 04:12 pm (UTC)(link)
Если я Вас правильно понял, то сейчас надо ждать криков Адагамова в дневнике: "не виноват я, это меня в ВТБ заставляли!!!"

Re: Я очень сомневаюсь

[identity profile] drugoi.livejournal.com 2013-03-03 04:26 pm (UTC)(link)
>Рустем за деньги ВТБ транслировал всё, что изобрели пиарщики банка в ответ на вопрос Навального о буровых установках.

это не так и ты это прекрасно знаешь, Антон. изначально было план поехать туда всем вместе, с Навальным, и это была моя идея. К сожалению, Навальному помешала подписка, а так был бы интересный кейс — свести их все вместе. Раз так не получилось, я постарался максимально подробно изложить точку зрения Алексея, а потом то, что, что увидел своими глазами — вышки, людей, документы. Для меня это был обычный журналистский материал, который да, входил в портфель моего контракта с ВТБ, как и премьеры в Большом, Мариинке, спортивные соревнования, ралли и т.д. В пресс-службе ВТБ не дураки сидят и никто из этого пропаганду делать не хотел и они хорошо знали, что врать и придумывать я не стану. Поэтому, постарались сделать всё, что могли — показывали доки, вышки, склад и прочее. А потом ответили на вопросы и позвали Навального к себе в офис. Если ты это называешь "трансляцией", то я уж и не знаю, как делать такие материалы на спорные темы. Я его сделал, как мог объективно. И не тебе меня в нем упрекать.

Re: Я очень сомневаюсь

[identity profile] babay-babaev.livejournal.com 2013-03-03 04:36 pm (UTC)(link)
Какие же вы все проститутки - "независимые" блоггеры, журналисты и прочяя совесть второй древнейшей... Страна продажных борцунов



Увы, все слишком явно. =(

[identity profile] andrew maksimov (from livejournal.com) 2013-03-03 04:47 pm (UTC)(link)
> это не так и ты это прекрасно знаешь

Увы, это так, и вы прекрасно знаете, что мы все это прекрасно знаем.
При всем уважении к вам, и безмерной поддержке(та травля, которую на вас учинили сейчас кремлевские сволочи - наглядное подтверждение вашей добропорядочности), в ситуации с ВТБ, вас реально купили.


> К сожалению, Навальному помешала подписка

Ой, какая "неожиданность". Такая нелепая "случайность": кремлевский аппарат милостиво "пригласил" Навального провести аудит, и одновременно с этим запретил ему покидать Москву...
Вас не стошнило от этого лицемерия? Ах, да... с вами подобных проблем у ВТБ не возникло. Хорошо на вертолетиках покатались? ;)


> Я его сделал, как мог объективно.

Давайте вспомним суть вашей "объективности": в качестве "противовеса" документально подтвержденным обвинениям Навального в адрес ВТБ, вы расскали нам "какой невероятной красоты Оренбургская степь". Это называется "врубить дурочку".
По сути обвинения в краже 156 миллионов долларов, у вас в вашем многостраничном опусе, лишь одна строчка. Суть её сводится к следующему: "Со слов ребят из ВТБ, они отправили на счет компании однодневки 156 млн чужих долларов "за непонятно что", потому что их об этом попросили ребята из Well Drilling Corporation".

Гениально! "Я не украл эти деньги. А их спер по просьбе соседа."
Грустно. (

Re: Я очень сомневаюсь

[identity profile] sail2ithaki.livejournal.com 2013-03-03 04:51 pm (UTC)(link)
> ты это прекрасно знаешь, Антон

Стоп, стоп. Это часть игры -- дистанцироваться.