dolboed: (Canon SX100)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2011-08-17 01:09 am
Entry tags:

Четырнадцатикратный зум

На днях, проходя мимо очередной гаджетной лавки, не удержался от соблазна: заглянул внутрь и купил себе новую мыльницу, взамен всех прежних, раздаренных или сломавшихся. Последний год я как-то приучился обходиться совсем без камеры в поездках (убедившись, что для моих скромных говнорепортажных нужд iPhone 4 — вполне себе вещь), но тут вдруг захотелось посмотреть, далеко ли шагнул прогресс за то время, что я им не интересовался. Камеру я купил, по сути дела, первую попавшуюся — ориентируясь на те немногие спеки, которые в наших гаджетных лавках умещают на бирках повыше цены. Параметр, который особо поразил моё воображение при разглядывании мышастого Canon SX220HS размером с сигаретную пачку, назывался optical zoom 14x. Вообще-то довольно трудно поверить, что в коробчонке размером 106 x 59 x 33 мм такая оптика в принципе в состоянии уместиться. Ну, я и проверил. О результатах докладываю.

Вот, встал я на западном краю Патриаршего моста, т.е. со стороны ХХС, и сфотографировал оттуда Дом на Набережной:
Общий план дома на Набережной. Оригинал фото и EXIF — по ссылке
А потом сделал тот самый зум на колонны у входа в театр Эстрады. С расстояния, которое карты Яндекса описывают как 266 метров:
Зум на крыльцо Театра Эстрады, уменьшенный. Оригинал фото и EXIF — по ссылке
Это, как догадывается читатель, сильно ужатый crop и resize от оригинальной фотографии размером 4000*3000 точек (оригиналы всех фотографий, иллюстрирующих этот пост, доступны по прямым ссылкам при нажатии на них). И вот как выглядел фрагмент получившегося снимка с 14-кратным зумом в натуральную его величину:
Зум на крыльцо Театра Эстрады, почти в натуральную величину. Оригинал фото и EXIF — по ссылке
Резкость, конечно же, оставляет желать. Зато мелкий шрифт на номерных знаках с расстояния в 266 метров прекрасно читается даже без фильтра Sharpen.

Потом я ещё натравил этот зум (впрочем, не все 14х) на сизаря Columba livia. Как легко может догадаться читатель, тварь небесная совершенно не готова была позировать в режиме макросъёмки: не те нынче нравы в Белокаменной, чтобы голубь человека с железякой ближе пары метров к своей тушке подпускал.
Зум на сизого голубя. Оригинал фото и EXIF — по ссылке
Напоследок снял ещё с той же точки здания Госдумы и гостиницы «Москва» — с расстояния 1648 метров, если верить Яндексу. Смотреть там особо не на что, зато можно пересчитать окна и этажи.

Правда, после того, как первое изумление и восторг прошли, я вдруг осознал, что единственное применение 14-кратного зума в мыльнице — это изумиться 14-кратному зуму в мыльнице, а никакие иные полезные способы использования этого функционала (кроме как написать о нём в ЖЖ) мне в голову не приходят. Но вообще-то разрушились мои давние представления о взаимовлиянии оптики и форм-фактора. Я привык думать, что некоторые ограничения, присущие мыльницам, лечатся только покупкой зеркалки. И чем дальше в лес, тем этих ограничений становится меньше.

А к чему это в конечном счёте может привести — к появлению компактных зеркалок, или наоборот, к демпингу на рынке устройств от 700 граммов веса — я даже гадать не возьмусь. Хотя с интересом выслушал бы мнения тех, кто чаще меня использует цифровую фототехнику, и понимает, как она на самом деле устроена.

Re: К чему может привести?

[identity profile] offwhitetiger.livejournal.com 2011-09-13 10:26 am (UTC)(link)
Исходный пост Антона, конечно, не относится к Нексу. Но если проследить вверх по треду, то идет полемика насчет того, как там кто к Нексу серьезно относится. Но, по существу, мой каммент тоже не совсем про Некс, а про физику-против-которой-не-попрешь. Убрать зеркало - и фотик с линзами можно сделать существенно меньше и легче, какими всегда были ФЭДы, например, и прочие дальномеры. И сундук не обязательно таскать.

Re: К чему может привести?

[identity profile] real-saanvi.livejournal.com 2011-09-13 10:54 am (UTC)(link)
Объективы меньше не сделаешь - вот я о чём. А NEX смотрится комично, да и сундук для него всё равно будет нужен. Особенно, если взять приличный объектив, а не китовый огрызок. :)

Если уж про сундуки мысль дальше развивать, то нужна нормальная вспышка, и объективов тоже желательно не один, чтобы иметь возможность адекватно запечатлеть разные сцены. Никуда от сундуков не денешься - если, конечно, интересует качество.

Re: К чему может привести?

[identity profile] offwhitetiger.livejournal.com 2011-09-14 05:05 am (UTC)(link)
В общем и целом - да, конечно, нужно с собой носить всю фотолабораторию. Но я говорю о том, что объективы сделать меньше, конечно же, можно. Надо лишь убрать к фигам зеркало, из-за которого объективы делать сложнее, и они получаются, как правило, больше. Взгляните, хотя бы, сюда.
http://www.kenrockwell.com/tech/rangefinder-vs-slr.htm
Ну и можно вспомнить все объективы Лейки, которые, как изветсно, весьма хороши, и при этом столь же миниатюрны. Профессиональные зеркалки большие из-за зеркала. Так уж сложилось, что сейчас большинство камер - зеркальные. Но к физике это не имеет отношения.

Re: К чему может привести?

[identity profile] real-saanvi.livejournal.com 2011-09-14 06:09 am (UTC)(link)
Вы там, по ссылочке, недостатки рэйнджфиндеров-то почитайте. Не хотел бы я иметь такую камеру, ох не хотел бы. Разве что как дополнение к зеркалке.

У зеркалок сейчас имеется тенденция к убиранию зеркала. Как только научатся делать высококачественные электронные визиры - так зеркало и умрёт. Оно, действительно, нужно только для визирования и к качеству снимка никакого отношения не имеет. Ну и габариты увеличивает. НО. Хороший трансфокаторный объектив, дающий большую свободу действия и удобоваримое качество, НИКОГДА не будет маленьким. Физика. ;) Ну и матрица тоже. Меньшая в габаритах == худшее качество. Опять физика.

Re: К чему может привести?

[identity profile] offwhitetiger.livejournal.com 2011-09-14 11:02 am (UTC)(link)
Видите ли, речь не идет о существенном уменьшении размеров. Если Кэнон 5д уменьшить в 3 раза - не в 10, не в 100, то он уже будет вполне компактным. Чтобы преодолеть этот барьер, в 3 раза, даже не требуется технологического прорыва, достаточно использовать известные технологии. Если вы, конечно, согласны, что камера габаритов Кэнон G6, ну или там панасоник люмикс LX4 уже не сундук. Попробуйте для себя обосновать, почему НИКОГДА не удастся уменьшить матрицу и объектив, чем именно плоха меньшая матрица, и где тут прячется физика) Если интересно, я даже с вами поспорю и родится истина, как известно. В фотографии я, может, любитель, но только не в физике.

Re: К чему может привести?

[identity profile] real-saanvi.livejournal.com 2011-09-14 12:25 pm (UTC)(link)
Читайте вот это (http://www.afanas.ru/video/photo.htm). Там и про размеры матрицы, и дифракцию, и шумы, и почему всё плохо. Про объективы там не сказано, самому распинаться уже лень (раз уж вы якобы разбираетесь в физике, то подозреваю, вы меня просто троллите). Для примера сравните снимки с любого цифрокомпакта и с любой сотовой камеры - и поверьте мне на слово. ;)

Re: К чему может привести?

[identity profile] offwhitetiger.livejournal.com 2011-09-14 04:02 pm (UTC)(link)
Ну нет, я вас не троллю. Просто когда пытаешься сподвигнуть людей задавать себе вопросы, они обижаются и думают что из троллят. А если человек не может усомнится в своей правоте, то и спорить с ним бесполезно - он останется при своем.
Спасибо за ссылку, действительно, в одном месте собрано все и, наверное, хорошо объяснено. Ладно, в общем так. Мои тезисы: 1) нет объективных физических причин не сделать объектив размером в несколько раз меньше существующих. 2) есть объективные причины, по которым меньшая матрица - хуже, а именно:
2.1 Светочувствительность. Да, это так, но уже сейчас есть технологии, позволяющие достигать гораздо большей чувствительности, чем современные матрицы в зеркалках. К примеру, есть матрицы, где в каждом пикселе фотоэлектроный умножитель. Чувствительность пикселя получается фотонов так 5 (кв. эффективность фэу около 20%). Эти технологии пока очень дорогие, но все дешевеет.
2.2 Дифракция ограничивает реальное разрешение матрицы. Но если не пользоваться суровыми диафрагмами больше 16, то матрица типа 1/2" вполне справится. Дальше - сложнее. 2.3 Скорее субъективный момент. ГРИП будет иной у маленькой матрицы. Не так удобно делать портреты.
Уменьшить сундук в 10 раз - тяжело. В 3 - запросто:) Скоро что-то типа Некса всех победит, а скептики, которые к нему серьезно не относятся, будут посрамлены.
Я верю в прогресс!)

Re: К чему может привести?

[identity profile] real-saanvi.livejournal.com 2011-09-14 04:30 pm (UTC)(link)
Я полагаю, если бы могли сделать профессиональный мелкий аппарат - давно сделали бы. Раз не делают - есть причины. Хотя бы дифракция. К слову сказать, диафрагма 16 для матрицы 1/2" - смерть; говорю по своему опыту. Максимум 8, и то уже мылит. Как раз такой аппарат имею. :) Но когда не можешь задрать f выше 8 - это, в некоторых случаях съёмки, фатал.

С другой стороны, фотограф-любитель давно может покупать очень компактные камеры типа Samsung ST5500 (http://saanvi.ru/fac.php?filename=txt/photosession/samsung_st5500_test.txt) (по ссылке фотки моими руками) и радоваться жизни. В более-менее умелых руках они делают снимки, не снившиеся всяким там плёнкам никогда. Ну и бытовым цифровикам начала 2000-х тоже.

Для более-менее серьёзного же фотосета нужен гроб.

Re: К чему может привести?

[identity profile] offwhitetiger.livejournal.com 2011-09-14 07:06 pm (UTC)(link)
Ну, пожалуй, на этом стоит завершить спор. Спасибо за полезную ссылку и обзор Самсунга.