dolboed: (dead cash)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2008-10-19 11:31 pm

Лёхина водка

Кирилл Рогов — о роли Америки в происхождении нынешнего кризиса.

Впрочем, все это немного напоминает старшеклассника, застуканного на пьянке: «А что я? Это Леха водку принес. Я вообще пить не хотел!» И действительно: а в чем наши претензии к Америке? Если бы не пришли их легковесные доллары на наш фондовый рынок, если бы он остался на уровне 2005 года, т.е. в районе 600—800 пунктов или подрос бы до скромных 1000—1200, то и нынешнего ошеломительного крушения бы не было. Но наш рынок Лехиной водки явно принял. Только за вторую половину 2005 года он вырос на 85%. Бывает такое? В принципе нет. Но, посмотрев друг на друга, мы все же решили, что такие мы хорошие и недооцененные, что с нами как раз такое может быть. В 2006 году индекс вырос еще на 60%. Потом еще и еще. С мая 2005 г. по май 2008 г. индекс РТС (а значит, и капитализация российских компаний) вырос почти в 4 раза (с 650 пунктов до 2487). Другой подумал бы, что это чудо и дело явно пахнет керосином. Но мы решили, что это Путин, суверенная демократия и явные признаки возрождения России.

[identity profile] ob3r0n.livejournal.com 2008-10-19 08:52 pm (UTC)(link)
Я согласен со всем, но нельзя так просто сказать: вот надо обеспечить подъем экономики: Иван Иваныч займитесь, к понедельнику доложитесь.

Я как бы совсем не экономист (а какой-то гребаный недоматематик), но мое имхо:
к примеру, стабильность экономики обеспечивается голубыми фишками. Чтобы на случай кризиса был игрок, который мог бы резко вложиться (ну не будем меня опускать за такие предложения :)
Ежу понятно, что нельзя иметь только сырьевые голубые фишки, т.е. надо развивать технологическую базу.

ЧТо делаем: (еще большее мое имхо):
1. идем по пути китаю - договариваемся о строительстве множества заводов на тер. россии. С иностранными вливаниями (а как без них - если мы хотим быстрый рост?)
2. начинаем (в кои то веки) поддерживать образование. без образования технологичного (а тем более высокотехнологического) производства мы не получим.
3. пытаемся в каких-то областях обойти планету всю (да тырят бабло в огромных масштабах, но все же) - роснано. даже какую-то глупую олимпиаду у нас в вузе по нанотехнологиям для школьников придумали.

в общем, итог какой: да все ацтойно в нашей стране, но кажется что-то начинает двигаться. при этом, на МОЙ взгляд, движется как раз в ТУ сторону, которую надо и о которой вы написали.

п.с. голова в тумане, все что думал не осилил написать.

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2008-10-19 09:07 pm (UTC)(link)
1. идем по пути китаю - договариваемся о строительстве множества заводов на тер. россии. С иностранными вливаниями (а как без них - если мы хотим быстрый рост?)

А теперь перечитайте автора, которого Вы назвали мудаком.
Он ровно про это направление пишет:
В одном только 2006 году, когда другие развивающиеся страны наращивали прямые инвестиции, российские компании на каждый доллар прямых инвестиций привлекали еще три доллара кредитов и займов. В результате на долю России пришлось 30% всех кредитов, предоставленных компаниям развивающихся рынков, и лишь около 9% общемировых прямых инвестиций. А зачем нам инвестиции? — рассуждали идеологи этого суверенного маневра. Зачем делиться с кем-то своими будущими прибылями? Мы будем брать у них дешевые кредиты, продавать им по бешеным ценам нашу нефть и отдавать им их собственные деньги да еще хорошо зарабатывать. Это даже не игра в казино, как теперь сгоряча именуют в России фондовые рынки. Это мечта идиота в действии. Но так именно и была устроена наша суверенная демократия в ее экономическом измерении.

Если б привлекали инвестиции, а не кредиты, то зарубежный инвестор страдал бы вместе с нами, и разделял бы нашу боль. А кредитор - он тупо банкротит.

[identity profile] ob3r0n.livejournal.com 2008-10-19 09:15 pm (UTC)(link)
Эм. То что мы идем этим путем ну никак не относится к тому, что этот автор пишет.

Кстати, крутые мужики, говорят, что брали кредиты для развитие сырьевой промышлености как раз, чтобы быть похожими на запад. Найдите кроме России и Нигерии еще страны, в которых есть хоть какой-то (не говоря уже о такой какой в России) открытый, соревновательный доступ к сырью на территории.

При этом я говорил про построение заводов в технологических отрослях (автомобиле строение и тд).
Короче совсем не то что я сказал или по крайней мере имел ввиду.

П.С. предлагаю прекратить этот спор, ибо:
а) мое мнение так не поколебать
б) мое мнение не имеет никакого веса, ибо в экономике я разбираюсь примерно как в немецком репе
и поэтому:
в) врядли может повлиять на чье-то еще.

Вы такую бредятину все время пишите.

[identity profile] acattoday.livejournal.com 2008-10-20 05:25 am (UTC)(link)
Вы такую бредятину все время пишите. Такое рафинированное гонево, что просто диву даешься, насколько надо быть тупым, или сколько надо скурить.
Короче, мне нравится вас читать, где ещё найдешь такой пиздец с конями.
Продолжайте.

Re: Вы такую бредятину все время пишите.

[identity profile] ob3r0n.livejournal.com 2008-10-20 09:52 am (UTC)(link)
ггг... "продложайте"? вы действительно думаете, что если мне какой-то мудак что-то сказал, то я так буду делать?
мне как бы похуй нравится это баранам вроде тебе или нет.
меня просто бесит, когда в адекватный диалог двух адекватных людей влазит какая-то сучка ну или бот.

[identity profile] acattoday.livejournal.com 2008-10-20 09:59 am (UTC)(link)
Ну вот видишь, а говорил, что не будешь продолжать!
И совсем не страшно, да?
И зачем вы расстраиваетесь? Вы не хотите звание тупой пизды 2008?
И не себя ли вы назвали адекватным? Почему же тогда кроме вас так никто не считает?
Короче, где-то в вашей логике ошибка. Давайте ищите её и исправляйте.

Буду продвигать вас на тупую пизду 2008

[identity profile] acattoday.livejournal.com 2008-10-20 05:26 am (UTC)(link)
Знаете, я хочу чтобы вы знали, я вас буду всячески продвигать на звание тупой пизды 2008. Поддержу, так сказать, чем смогу.

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2008-10-20 06:24 am (UTC)(link)
еще страны, в которых есть хоть какой-то (не говоря уже о такой какой в России) открытый, соревновательный доступ к сырью на территории

Вы думаете, Royal Dutch Shell только в Голландии нефть качает? :)

При этом я говорил про построение заводов в технологических отрослях (автомобиле строение и тд).

Да какая разница, что за отрасли. Принцип везде один: не пущать иностранный капитал.
BP допустили до ТНК - а потом отымели. Но это как бы сырьё.
А вот НЕ сырьё:
http://www.business-magazine.ru/investments/purchase/pub288223