dolboed: (inversia1eye)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2011-08-11 07:27 pm

Мёртвые души. Второй мед

Прочитал реплику Антона Ореха про аферу с зачислением бюджетников в бывший Второй мед (ныне — РжуНИМагУ имени Пирогова). Тёзка требует сажать в тюрьму, и надолго — правда, совершенно непонятно, кого именно.

На сайте Второго меда, меж тем, ежедневно публикуются выступления отставленного ректора. Вот, например, свежее интервью «Известиям». Ректор говорит, что 626 фамилий в список абитуриентов вписали специально для того, чтобы дискредитировать вуз. Про взятки в 400.000 рублей за поступление на бюджетные места ректор заявляет, что на коммерческое отделение можно поступить за 80-90 тысяч, в зависимости от факультета.

В общем, история представляется мне настолько же тёмной и запутанной, насколько тёзке Ореху она представляется простой и понятной.

Я, например, не понимаю, кому вообще интересны сегодня в России дипломы какого бы то ни было меда — учитывая уровень заработков врачей и престиж медицинской профессии. Если бы дело было в советские времена, я бы предположил, что на спрятанные от публики места за взятки поступят абитуриенты из Грузии, Армении, Азербайджана — солнечных республик, где покупка медицинских дипломов всю дорогу являлась основным способом их приобретения. Но речь идёт о бюджетных местах — и даже о московском факультете. Иностранцев туда брать вроде как не положено. Кто и зачем претендовал на эти 626 студенческих билета, прикрытых до поры до времени «мёртвыми душами»?

Есть идеи?

[identity profile] elena314.livejournal.com 2011-08-11 03:55 pm (UTC)(link)
Антон, мой ум этого тоже не постигает, но вот в 2006-ом я свободно поступала в региональный технический вуз на финансовую специальность, а чтоб поступить в местный мед, люди брали репетиторов, платили взятки, что только не придумывали. Хотя медики не больше финансистов зарабатывают...

[identity profile] tunner.livejournal.com 2011-08-11 03:57 pm (UTC)(link)
А будут ли наказаны люди в списках?

[identity profile] odinokiy.livejournal.com 2011-08-11 03:58 pm (UTC)(link)
разом так чиркнули по всем южным врачам,здорово че

Воруют-с, от того все беды

[identity profile] preikshaitis.livejournal.com 2011-08-11 04:09 pm (UTC)(link)
80-90 тыс., это, полагаю, семестр, коих в учебном году два; медикам, если не ошибаюсь, учиться 7 лет, умножаем 7 на 2, а получившиеся на 80-90 тыс., получаем далеко за 1 млн руб., так что экономическая выгода очевидна-с.

А резоны таковы - среди медиков тотальная коррупция, чем ниже уровень медучреждения, тем коррупция бессмысленнее и беспощаднее. В медучреждениях врачу перед операцией платят, чтобы он нормально сделал операцию, отдельный "взнос" в таком случае полагается анестезиологу. Профессия стоматолога - вообще золотое дно даже в муниципальной клинике.

Re: Воруют-с, от того все беды

[identity profile] id-00.livejournal.com 2011-08-11 04:32 pm (UTC)(link)
80-90 тысяч - это, чтобы поступить на коммерческое отделение. А не стоимость семестра.

[identity profile] oleg-kozyrev.livejournal.com 2011-08-11 04:18 pm (UTC)(link)
***учитывая уровень заработков врачей и престиж медицинской профессии***

Антон, какое-то время назад Мария Гайдар высказывалась на тему забаратков главврачей больниц. Не такие уж там и маленькие зарплаты.

Так что для некоторых медицина вполне себе карьера и денежная

[identity profile] freevillage.livejournal.com 2011-08-11 04:19 pm (UTC)(link)
Не знаю ситуации внутри данного ВУЗа, но хороших врачей в России нет. Поэтому если человек хорошо отучится и станет специалистом, он будет востребован. Возможно, что большая часть этой востребованности будет происходить под столом, а не в официальной ведомости, но она тем не менее есть.

[identity profile] senecarus.livejournal.com 2011-08-11 04:25 pm (UTC)(link)
Моя одноклассница поступила в первый мед (в Питере), отучилась, уехала в Данию и там работает врачом, просто купаясь в достатке.
Я в свой последний раз при заходе в больницу отдал врачам больше 100 т.р. По разговорам в палате - за операцию платили все.
Так что смысл учиться на врача точно есть.

[identity profile] war-rawwan.livejournal.com 2011-08-11 04:32 pm (UTC)(link)
подставили ректора, походу

[identity profile] fedyat.livejournal.com 2011-08-11 04:37 pm (UTC)(link)
Недавно смотрел большую передачу по ТВ на тему, зачем вообще люди становятся врачами? Это одна из труднейших профессий в мире, надо отдать минимум 10 лет (а в некоторых специальностях больше) жизни интенсивной учебе, кучу денег, потом практика и интернатура тяжелейшая, в итоге зарплата врача совсем не такая большая, как говорят, и работа совсем не синекура.

Похоже, что ответ прост: врач -- это по прежнему одна из самых романтических, героических и уважаемых профессий. Родители из солнечных республик хотят видеть своих детей умными и уважаемыми людьми в шапочке, бахилах и белом халате, как доктор Росс в исполнении Джорджа Клуни. Вот потому и готовы платить сколько надо.

[identity profile] borovoj.livejournal.com 2011-08-11 05:35 pm (UTC)(link)
Многие медики получают (но не зарабатывают) больше многих финансистов.

(no subject)

[identity profile] fedyat.livejournal.com - 2011-08-11 18:03 (UTC) - Expand

[identity profile] burunduk-chip.livejournal.com 2011-08-11 04:37 pm (UTC)(link)
80-90 тысяч -

eto plata za semestr naverno.
Za 6 let vyhodit okolo milliona!

400.000 - vpolne razumnaya cena v takom sluchae.

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2011-08-11 04:37 pm (UTC)(link)
Врачи в реальности получают очень хорошо.
Особенно там, где есть платные услуги в госучреждениях.
Там можно на госбазе класть деньги мимо кассы в карман.
Машины очень хорошие у врачей.
Плюс еще инвалидность. Тоже за деньги.

Кроме участковых конечно.

информация к размышлению 2010

[identity profile] graduale.livejournal.com 2011-08-11 04:40 pm (UTC)(link)
прошлогодний рейтинг ВУЗов России по среднему баллу ЕГЭ зачисленных (подготовлен ВШЭ, выбраны мед.ВУЗы)
1. номер в рейтинге ВШЭ
2. название
3. средний балл ЕГЭ по всем зачтенным экзаменам.

5 Санкт-Петербургский государственный медицинский университет им. академика Павлова 81,6
7 Московская медицинская академия им. И.М. Сеченова ММА им. Сеченова 79,8 (1-й московский мед.)
9 Московский государственный медико-стоматологический университет МГМСУ 78,7 (3-й московский мед.)
.........................................
52 Северный государственный медицинский университет г. Архангельск 69,1
57 Российский государственный медицинский университет г. Москва 68,3 (2-й московский мед.)
65 Кемеровская государственная медицинская академия 67,7

судя по положению 2-го меда в прошлгоднем рейтинге (где-то между Архангельском и Кемерово), такое там творится уже не первый год.
Зачем - не берусь судить, но статистика показательна - в прочие московские и питерские меды поступили люди в среднем с 240 баллами за 3 жкзамена, а во 2-й мед - в среднем с 210.

[identity profile] jiutik.livejournal.com 2011-08-11 04:46 pm (UTC)(link)
По поводу: Я, например, не понимаю, кому вообще интересны сегодня в России дипломы какого бы то ни было меда — учитывая уровень заработков врачей и престиж медицинской профессии.
Те самые врачи, с купленными дипломами, прекрасно себя чувствуют и отлично зарабатывают в регионах, в платных клиниках, принадлежащих их «родственникам»...

[identity profile] chester-forrest.livejournal.com 2011-08-11 04:47 pm (UTC)(link)
Я поступила в РНИМУ (тогда еще он назывался РГМУ) в 2007. Без репетиторов и без взяток. Правда не на леч/пед, а на биохимию. За 4 года ни на одном зачете/экзамене даже не намекнули о даче взятки ни мне, ни кому-либо из моих сокурсников. Большей части наших преподов, честно говоря, хочется вручить медаль за преданность делу и самоотдачу. Учусь как в Раю, можно сказать)). Но это так, к слову.

Кстати, Володин много чего хорошего сделал для ВУЗа, особенно если сравнивать с тем хаосом, который творился при предыдущем ректоре Ярыгине. Сделали ремонт, закупили новую аппаратуру (вместо разваливающегося доисторического хлама времен Сталина), убрали кучи мусора и говна, в котором РГМУ практически тонул, вытурили, наконец, курильщиков из туалетов. У меня о нем сложилось хорошее впечатление, как о человеке, который делает свою работу хорошо. Но уж точно не как о жулике. А вон оно как оказалось.((( Ведь в любом случае, даже если никаких продуманных махинаций за действиями приемной комиссии не стояло (в чем лично я сомневаюсь), нарушения (забыли проверить абитуриентов по базе данных) налицо. Так что правильно их всех поснимали, я считаю. Даже немсотря на былые заслуги.

[identity profile] otve4aju.livejournal.com 2011-08-14 02:00 am (UTC)(link)
Если вы поступали на биохимию, то вы не в теме

[identity profile] nutopian-lj.livejournal.com 2011-08-11 04:49 pm (UTC)(link)
Стоимость обучения обычно индексируется каждый год, обычно она привязывается к инфляции и составляет примерно 10% (это оговаривается в контракте). То есть итоговая стоимость обучения за 4 года все равно получилась бы чуть выше, чем разовая взятка. Кроме того, мы ведь всех деталей устного договора не знаем. Возможно, в 400 тыс. входили и гарантии более или менее успешного завершения обучения. В общем, вариантов масса. Диплом медов престижен до сих пор, а психология "нужно иметь хорошую корочку" у нас сильна. Кстати, 400 тыс. - вполне подъемная сумма для относительно состоятельных родителей, которые хотели бы, чтобы их чадо имело хороший диплом, но финансово не готовы потянуть платное отделение в МГУ, например (там, как правило, более 270 тыс. в год). Мне тоже кажется, что процент "блатников" уж слишком высокий, но мы сейчас и не такие примеры безудержного воровства наблюдаем. Вот как-то так.

[identity profile] beer-evangelist.livejournal.com 2011-08-11 10:02 pm (UTC)(link)
Не проще за такие деньги за кордон послать? МГУ, насколько я помню, и в 50 не входит

(no subject)

[identity profile] nutopian-lj.livejournal.com - 2011-08-11 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nutopian-lj.livejournal.com - 2011-08-11 22:39 (UTC) - Expand

[identity profile] erlikh.livejournal.com 2011-08-11 04:59 pm (UTC)(link)
Видимо, 80-90 - это за год, то есть за 5 лет как раз получаются 400-450 тысяч. С учётом вероятного повышения стоимости обучения, взятка в 400 тысяч за поступление на бюджетное место представляется выгодным предложением.

[identity profile] phd-web.livejournal.com 2011-08-11 05:03 pm (UTC)(link)
Антон Борисович, а российский диплом врача подтверждается в америке-европе сейчас с трудом и через жопу или нормально?

(United negrativ, провидчески говорит капча)

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2011-08-11 10:27 pm (UTC)(link)
Уже лет 20 как с российским/советским экзаменом заниматься медициной можно только в самой глуши Третьего мира. А в Европах, Америках и Израиле нужно сдавать экзамен, подготовка к которому ничего общего с советским/российским курсом в мединституте не имеет.

(no subject)

[identity profile] phd-web.livejournal.com - 2011-08-12 13:55 (UTC) - Expand

[identity profile] roler-x.livejournal.com 2011-08-11 05:05 pm (UTC)(link)
Меды - это сейчас очень пафосное и популярное место.

[identity profile] olga-derkach.livejournal.com 2011-08-11 05:14 pm (UTC)(link)
Страшно далеки вы, Антон, от народа. Медобразование престижно, работа врачом вполне доходна - врачам платят пациенты, и в бюджетных, между прочим, поликлиниках тоже. Анекдот про объявление о том, что "доктор цветов и конфет не пьет" вполне жизненный. Эта профессия будет кормить всегда: лечатся люди при любом режиме.
И чтоб уж два раза не вставать: повеселили комментаторы, которые пишут о врачах-кавказцах. Лечиться надо у хорошего врача, при чем тут национальность?
И зафрендите меня уже, наконец, что это я с вами безответно дружу :). Рекомендации в "Новой газете" у Муратова, если что.

[identity profile] serpentdar.livejournal.com 2011-08-11 05:19 pm (UTC)(link)
Мда, медиков в студию!
Медицина не может быть не популярной. Это не пафосное место, это рисковое место, специальность и сама профессия.
Мед. образование всегда было одним из самых дорогих и сложных. К слову, и мед. литература на рынке книг практически самая дорогая.

И не стоит делать сволочей из тех, кто идет в мед. ради высокой зарплаты и идиотов из тех, кто идет ради низкой зарплаты.

Трус не играет в хоккей. А коррупция исходит не от студентов.

[identity profile] ars333.livejournal.com 2011-08-11 05:24 pm (UTC)(link)
В Израиле очень котируется медицинское образование. Так что вот есть предположение: это все ЕВРЕИ! Это они своих отпрысков выучат за казенный счет и слиняют в Израиль жевать мацу!

[identity profile] vothouse.livejournal.com 2011-08-11 05:26 pm (UTC)(link)
Престиж все еще достаточно высок.
Возможность лечить себя, своих близких и знакомых. Заработки не настолько низки, плюс деньги можно с больных брать. Хирурги, травматологи, гинекологи - да вообще много кто. Можно работать в частных клиниках.

Логика в поступлении может быть такая (цены беру по Самаре, ориентировочно).

Стоимость обучения на платном факультете:
- стоимость года обучения - к примеру, 80 тыс. руб.
- лечебный факультет - 6 лет - итого порядка полумиллиона. Плюс интернатура или ординатура.
- плюс с платников преподаватели охотнее деньги берут в течение всего обучения - доп. расход.

Если заплатить разово и попасть на бюджет:
- качество обучения лучше - потому что дети профессоров, доцентов и врачей тоже здесь учатся.
- стипендия - 1,5 тыс. в месяц - 18 тыс. в год.
- получается, заплатить 200-300 тыс. однократно - вполне выгодно.

Раньше - до введения ЕГЭ - приемные комиссии могли лучше процесс регулировать.
Сейчас - приходится изощряться и придумывать новое.
Я так думаю.

[identity profile] xtraway.livejournal.com 2011-08-11 05:41 pm (UTC)(link)
Знаю умную девочку, которую только что приняли сразу и в 1 во 2 мед по ЕГЭ. Она пообщалась с нынешними студентами и отказалась туда идти - слишком много блатных, покупающих все. И преподаватели, вымогающие взятки за зачеты и экзамены.

[identity profile] bekara.livejournal.com 2011-08-11 11:07 pm (UTC)(link)
так куда она пошла? в первый мед? или еще куда-то?

(no subject)

[identity profile] xtraway.livejournal.com - 2011-08-11 23:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bekara.livejournal.com - 2011-08-12 00:15 (UTC) - Expand

местечковое недопонимание ...

[identity profile] frallik.livejournal.com 2011-08-11 05:43 pm (UTC)(link)
опустив по ходу пьесы грузин, армян и азербайджанцев - вечных конкурентов в урологии и зубоврачении, интернет-деятель(!) задался глубокомысленным вопросом:"кому вообще интересны дипломы..."

в Хайфе поди глазами по стенам елозит, изучая дипломы и прочие документы в рамках, подтверждающие квалификацию врача.

[identity profile] troporama.livejournal.com 2011-08-11 05:44 pm (UTC)(link)
Есть люди, что платили за ЕГЭ 8 тыс. евро, что для таких 400 000 в хороший ВУЗ?

Page 2 of 4