dolboed: (Default)
Anton Nossik ([personal profile] dolboed) wrote2008-10-27 12:07 pm

Недвижимость: blast from the past

Тёма написал внятный пост про цены квартир.
Мне в этой связи вспомнился разговор, который был у меня в 1991 году в Иерусалиме с экономическим советником Шарона (в те годы — министра строительства, ответственного за расселение миллиона выходцев из бСССР по медвежьим углам Израиля).
Задача советника была простая: убедить меня, что ипотека — это хорошо и полезно, потому что квартиры надо покупать.
Но мужик был умный и циничный, и он даже не пытался вешать мне на уши об оправданности текущих цен (взлетевших за год втрое), а говорил совершенно откровенно.

Ты пойми, — объяснял советник Шарона, седеющий спортивного вида плейбой в черном блейзере. — Богатым людям квартиры в собственность не нужны низачем. С точки зрения капиталовложений, недвижимость — хуёвая инвестиция. Снимать жильё — и дешевле, и комфортней, если можешь себе позволить. А деньги, которые богатый человек мог бы вложить в собственность на жильё, он куда лучше обернёт, инвестируя в работающий бизнес. Квартиры нужны бедным, потому что превращают их из бомжей в собственников. И обществу нужно, чтобы собственников становилось побольше.

Я очень позабавился, увидев, что в посте у Тёмы рассуждение израильского инвестбанкира воспроизведено практически дословно (кроме двух последних фраз про социалку, которая Андреича, по понятным причинам, волнует мало).

[identity profile] deargen.livejournal.com 2008-10-28 03:45 pm (UTC)(link)
Правила на критичных случаях не базируют.
С.х. продукцию гнобили не только в США и не только в 20-х гадах. И выращивание апельсинов трудно назвать производством. Там себестоимость определяется немного другими факторами. Не находите?

[identity profile] nnimble.livejournal.com 2008-10-28 07:09 pm (UTC)(link)
Простите, но не могу согласиться (т.е. не нахожу). Точно так же в производстве, скажем, одежды, можно взять самый дешёвый материал, разместить швейные цеха в оптимальном по логистике/стоимости раб. силы месте -- и всё равно получить себестоимость выше цены. Да, сокращать издержки можно долго, но есть ли какое-нибудь исследование, утверждающее возможность "убегания" от последней цены в большинстве случаев (даже если апельсины - исключение)?

[identity profile] deargen.livejournal.com 2008-10-29 02:43 am (UTC)(link)
Значит Вы не знакомы со структурой цены сырьевых материалов и не видите разницы в производстве готовой с/х продукции и промышленной продукции. Тут я Вам помочь не смогу. Слишком много объяснять.

[identity profile] nnimble.livejournal.com 2008-10-29 05:01 am (UTC)(link)
Значит вы предлагаете сконцентрироваться на промышленном производстве, а сельским хозяйством пренебречь? Чем ещё пренебречь, услугами? (там структура издержек тоже другая) AFAIK, Великая депрессия затронула всё в своё время, равно как и нынешний кризис.

[identity profile] deargen.livejournal.com 2008-10-29 03:46 pm (UTC)(link)
Нет. Сельским хозяйством пренебрегать никак нельзя.
Но я советую Вам узнать почему уничтожается сельхозпродукция и в совсем некризисные годы.Великая Депрессия затронула аграрный сектор в последнюю очередь.

[identity profile] nnimble.livejournal.com 2008-10-30 02:27 pm (UTC)(link)
Да-да, стандартные демагогические приёмы никто не отменял: заставь оппонента самостоятельно искать контраргументы, сделав вид, что для тебя это слишком мелкая задача. За всю дискуссию вами не приведено ни одного конкретного аргумента в пользу вашего тезиса "себестоимость может понижаться сколь угодно долго". Собственно, сам тезис тоже не был сформулирован, я взял на себя смелость привести наиболее вероятную его формулировку. Засим позвольте откланяться, ибо наш с вами диалог напрочь лишён конструктивной составляющей.

[identity profile] deargen.livejournal.com 2008-10-30 08:39 pm (UTC)(link)
Я не писал, что себестоимость может понижаться сколько угодно. Пример снижения себестоимости - аутсорсинг. Так что никакой демагогии нет. А по поводу уничтожении с/х продукции-широко используемая практика.