dolboed: (sanskrit)
[personal profile] dolboed
Все обсуждали вчера переход Казахстана на латиницу. Небратья привычно рукоплескали, российские патриотические круги негодовали, а критики Путина, по своему обыкновению, винили Путина, из-за действий которого очередной сосед заторопился прочь из «российской культурной орбиты»… Но никому почему-то не пришло в голову поинтересоваться первоисточником новости. А совершенно зря.

Коротенькое сообщение о предстоящем переводе языка на латиницу, длиной в 3 предложения, запрятано в середине гигантской программной статьи, которую президент Назарбаев опубликовал вчера в газете «Егемен Казахстан». И вот что там сказано:

Мен 2012 жылғы желтоқсан айында жария еткен «Қазақстан-2050» Стратегиясында «2025 жыл­дан бастап латын әліпбиіне көшуге кірісуіміз керектігін» мәлімдедім.
Бұл – сол кезден барлық салаларда біз латын қар­піне көшуді бастаймыз деген сөз.  
Яғни, 2025 жылға қарай іс қағаздарын, мерзімді баспасөзді, оқулықтарды, бәрін де латын әліп­биімен басып шығара бастауға тиіспіз.


Из меня тот ещё переводчик с казахского, но Google Translate никто не отменял.
Во первых строках процитированного отрывка Назарбаев ссылается на свой же собственный программный документ «Казахстан-2050», представленный ещё в декабре 2012 года. И говорит, что там предусматривался перевод языка с кириллицу на латиницу, начиная с 2025 года.

Хотите верьте, а хотите проверьте, но документ такой действительно существует, он доступен в Интернете с того самого декабря 2012 года, и там, на 28-й странице, простым русским языком сказано:

— Нам необходимо начиная с 2025 года приступить к переводу нашего алфавита на латиницу, на латинский алфавит. Это принципиальный вопрос, который нация должна решить. Когда-то в истории мы такой шаг уже совершали.
Ради будущего наших детей мы должны принять такое решение, и это создаст условия для нашей интеграции в мир, лучшего изучения нашими детьми английского языка и языка Интернета, и самое главное – это даст толчок модернизации казахского языка.


То есть вчерашняя назарбаевская статья в том, что касается алфавита, дословно повторяет и намерения, и сроки реализации, уже зафиксированные в программном государственном документе 4,5 года назад, за подписью того же самого автора. Тогда не было в проекте ни Крыма, ни ЛНР/ДНР, ни Сирии, ни даже скандального заявления Путина о том, что «Казахстан никогда не был государством» (которое фактически, может быть, и верное — но ведь президентской республики под названием «Российская Федерация» в сегодняшних границах тоже никогда в природе не существовало; а был ведь и такой период в истории человечества, когда на свете не существовало даже Путина В.В. — ну и что ж нам теперь делать с этим непреложным фактом).

Так что к великому сожалению конспирологов всех мастей, от Владивостока до Львова, все их теории в очередной раз оказались продуктом невежества и интеллектуальной лени.

Впрочем, Клод Адриан Гельвеций (автор выражения о том, что знание некоторых принципов избавляет от необходимости знания отдельных фактов) сумел бы обойтись тут безо всякого Гугла. Принцип состоит, например, в том, что все случаи перевода тюркских языков на кириллическое письмо осуществлялись принудительно, в условиях отсутствия у носителей этих языков национального и государственного суверенитета, по прямому указанию Москвы. А в условиях свободного и суверенного самостоятельного выбора все тюркские народы выбирали латиницу: и Турция в 1928, и Азербайджан с Туркменией в 1992, и Узбекистан в 1993… В ноябре 1991 года в стамбульском Университете Мармара прошёл представительный международный симпозиум по этому вопросу, на котором представители Азербайджана, Узбекистана, Казахстана, Туркмении и Киргизии (лингвисты, историки, писатели, политики) сошлись во мнении о предпочтительности латиницы в качестве алфавита для тюркских языков. С ними согласились участники, представлявшие татарский, балкарский, чувашский, гагаузский и дагестанские народы. Итоговая резолюция призывала к переходу на 34-буквенный вариант латинского письма (29 турецких букв + 5 «своих»). Решение подтвердили дальнейшие встречи, уже на государственном уровне, в июне 1992 года в Стамбуле и в марте 1993 года в Анкаре. Официальные представители Казахстана во всех этих встречах участвовали, и решение о переходе на латиницу поддерживали. И да, Нурсултан Абишевич Назарбаев в ту пору был президентом Казахстана, как и сейчас.

Не удержусь от одного личного впечатления. Мне за последние 20 лет много раз доводилось бывать и в Турции, и в Казахстане. И у меня, человека, для которого родным алфавитом является кириллица, никогда не составляло проблемы прочесть турецкую вывеску и повторить то, что на ней написано, таксисту. Даже если там использовались отсутствующие в традиционной латинице буквы ç, ğ, ö и ü, и даже если я не сразу разобрался в том, как турки читают букву с, интуитивно догадаться можно. А вот как правильно читаются на дорожных указателях казахские ә, ғ, ң, ө, ұ и ү, я по сей день без понятия. И 47 лет близкого знакомства с кириллическим письмом мне тут совершенно не помогли.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2017-04-13 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] ptiburducoff.livejournal.com
От скрепных, как от чумных.

(no subject)

From: [identity profile] athosgreece.livejournal.com - Date: 2017-04-14 06:30 am (UTC) - Expand

Date: 2017-04-13 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] oldboar.livejournal.com
Да хрен с ними, с казахами. Тут интересно вспомнить, как Татарстан в 90-е годы собирался пейти на латиницу. Наверняка все планы сохранились

Date: 2017-04-13 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Не только Татарстан, но и другие тюркские народы в составе РФ: чуваши, дагестанцы, балкарцы.
Все они в Мармаре в ноябре 1991 голосовали за латиницу из 34 букв.

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2017-04-13 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurrshurr.livejournal.com - Date: 2017-04-13 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gamar.livejournal.com - Date: 2017-04-13 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slvk-q.livejournal.com - Date: 2017-04-17 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arman ayagan - Date: 2017-04-14 05:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-04-13 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] 666.livejournal.com
Да и хрен бы с ними, с казахами, больше понравилось это:
С ними согласились участники, представлявшие татарский, балкарский, чувашский, гагаузский и дагестанские народы.
малые народы РФ соскучились по режиму КТО?:)

Date: 2017-04-13 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kh-sugutskiy.livejournal.com
чуваши и гагаузы не пойдут с муслимами куда то в латынь

(no subject)

From: [identity profile] slvk-q.livejournal.com - Date: 2017-04-17 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kh-sugutskiy.livejournal.com - Date: 2017-04-13 02:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-04-13 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-kaminsky.livejournal.com
Как только у нас вся эта кутерьма со скрепами, ненавистничеством и восславлением вождей закончится, в обществе так же начнётся обсуждение перехода на латиницу.

Date: 2017-04-13 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
А нам-то зачем?
У нас кириллица — не сталинская прихоть, а исходное историческое письмо.

Китайцы, индийцы, японцы, корейцы, тайцы никуда переходить не собираются.

Кириллица, директивно навязанная Сталиным в 1940 году — историческое недоразумение, его и исправляют.
А со всеми проблемами двух клавиатур IТ-отрасль успешно справилась 20 лет назад.

(no subject)

From: [identity profile] andrey-kaminsky.livejournal.com - Date: 2017-04-13 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] standart50.livejournal.com - Date: 2017-04-13 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-kaminsky.livejournal.com - Date: 2017-04-13 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] standart50.livejournal.com - Date: 2017-04-14 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-kaminsky.livejournal.com - Date: 2017-04-14 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] standart50.livejournal.com - Date: 2017-04-14 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slvk-q.livejournal.com - Date: 2017-04-17 06:44 am (UTC) - Expand

Date: 2017-04-13 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Дык, это - мы ж Третий Рим.
Нешто латынь не наше, не квиритское!

Date: 2017-04-13 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] cohenj.livejournal.com
Иван Грозный говорил (противопоставляя себя Западу) : "Мы не третий Рим, мы - новый Израиль". Соответственно он своих подданных называл израильтянами. И это были общепринятые названия. Курбский обвинял его - "ты сильных во Израиле истребил". На это Грозный отвечал, что есть порядочные израильтяне, а есть гады, которых надо прищучить. Погуглите "сильных во Израиле истребил".

(no subject)

From: [identity profile] athosgreece.livejournal.com - Date: 2017-04-14 06:35 am (UTC) - Expand

Date: 2017-04-13 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] Бейджамин (from livejournal.com)
Казахстана конечно никогда не было, даже казахи назывались раньше кыргизы
Это создание ублюдков Ленина и Троцкого

Date: 2017-04-13 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Русские тоже очень по-разному назывались в разные исторические эпохи.

(no subject)

From: [identity profile] Бейджамин - Date: 2017-04-13 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Панасенко - Date: 2017-04-13 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turnic.livejournal.com - Date: 2017-04-13 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Бейджамин - Date: 2017-04-13 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arman ayagan - Date: 2017-04-14 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Бейджамин - Date: 2017-04-14 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ar-manio.livejournal.com - Date: 2017-04-14 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Бейджамин - Date: 2017-04-14 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ar-manio.livejournal.com - Date: 2017-04-15 09:12 am (UTC) - Expand

Date: 2017-04-13 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] three-l1.livejournal.com
Про Узбекистан могу сказать, что за почти 15 лет латиница не прижилась нигде, кроме официоза.

Date: 2017-04-13 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tayna-lekarstv.livejournal.com
Новость дня! В России снова разблокировали Pornhub!

А вы говорите, что Путин плохой. ДА НА НЕГО МОЛИТЬСЯ НАДО!!! :))

Date: 2017-04-13 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rosfan.livejournal.com
А мы что делаем?)

(no subject)

From: [identity profile] blue-end.livejournal.com - Date: 2017-04-13 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2017-04-13 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gribnoy-rain.livejournal.com - Date: 2017-04-13 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lliay1.livejournal.com - Date: 2017-04-14 01:14 am (UTC) - Expand

Date: 2017-04-13 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com
а был ведь и такой период в истории человечества, когда на свете не существовало даже Путина В.В

Это фашызм!

Date: 2017-04-13 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-mik.livejournal.com
А я до сих пор не в ладах с болгарским Ъ

Date: 2017-04-13 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] din27.livejournal.com
Мне кажется, что на латиницу переходят исключительно уповая на будущее развитие.. Все-таки, для всех грамотных людей мира, английский скоро будет вторым обязательным языком. Ну и, естественно, политика - новый лидер тюркского мира тянет за собой. Только этот лидер переходил на латиницу с арабской вязи, это все-таки несколько иное, чем с близкородственного алфавита. Ну а так, что ж, пусть переходят. Только время покажет правильность или неправильность этого выбора.

Date: 2017-04-13 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kh-sugutskiy.livejournal.com
Барыгам нужен язык, тут не поспоришь, чем больше тем лучше
Не барыгам даже русского много

Date: 2017-04-13 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pennkoff.livejournal.com
Tovarisch Polyhaev goryacho podderzhivaet i odobryaet initsiativu kazakhskih tovarishcey.

Date: 2017-04-13 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] turnic.livejournal.com
Бұл – сол кезден барлық салаларда біз латын қар­піне көшуді бастаймыз деген сөз. - Eto koshmar koneshno.nado sroshno perehodit!

Date: 2017-04-13 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chingiz mamedov (from livejournal.com)
В Азербайджане латинский Алфавит был введен ...большевиками в Мае 1920 года и использовался вплоть до 1938 года,но потом большевики передумали и ввели кирилицу,а 1992 году ,после развала СССР,была восстановлена вновь латиница,но с по сравнению с прошлой,небольшими изменениями в написании букв..И следует отметить,что ни в прошлом и не сейчас с русским языком и письменностью никаких проблем нет.Русский язык основной иностранный язык в азербайджаноязычных школах, как и азербайджанский язык в школах с обучением на русском зыке. К стати, русскоязычные школы как были,так и сейчас функционируют и недостатка в учащихся не испытывают.Даже ваш Жириновский охренел,когда воочио убедился в этом.Так,что русская культура, литература и искусство как изучались,так и изучаются....

Date: 2017-04-13 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kh-sugutskiy.livejournal.com
шииты, деваться им больше некуда, рынка нет, кроме России

(no subject)

From: [identity profile] thebrut.livejournal.com - Date: 2017-04-14 03:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chingiz mamedov - Date: 2017-04-14 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thebrut.livejournal.com - Date: 2017-04-14 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chingiz mamedov - Date: 2017-04-14 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ar-manio.livejournal.com - Date: 2017-04-14 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chingiz mamedov - Date: 2017-04-14 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] icamel.livejournal.com - Date: 2017-04-16 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chingiz mamedov - Date: 2017-04-17 08:36 am (UTC) - Expand

Date: 2017-04-13 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
не существовало даже Путина В.В.

Date: 2017-04-13 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gxachaturov.livejournal.com
Самое верный ход случится, когда болгары сменят кириллицу на латиницу. А за ними и РФ. А тогда и разговор другой начнецца: вы-то думали от наших притязаний спрятаться за латиницей? Опаньки, а мы уже снова тута, мы неразлучно с вами!

Date: 2017-04-14 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] Борис Карасин (from livejournal.com)
Вспомните Ильфа и Петрова. Да и без них известно, что в 1920-е годы обсуждался первод русского языка на латиницу. Впрочем, я полагаю, что спорить о преимуществах латиницы или кириллицы - пустое дело. Главное - при любой смене письменности происходит разрыв с прежней культурой, литературой. Поэтому любой такой переход - решение исключительно политическое. Пример - та же кемалистская Турция, где при переходе на латиницу были запрещены книги, напечатанные арабским шрифтом, а также вычищены из языка многие арабские и персидские заимствования, а сам язык приближен к простонародным говорам.

Date: 2017-04-13 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] arvalon.livejournal.com
Но ведь там мы сами потерям нашу суверенность, самобытность, особый путь, вот это всё. По крайней мере, часть.

Date: 2017-04-13 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fainshtein.livejournal.com
Ой, зачем вам этих трудностей? Учите, очень просто и скоро всем пригодится!

א ב ג ד ה ו ז ח ט
י כ ך ל מ ם נ ן ס
ע פ ף צ ץ ק ר ש ת

Date: 2017-04-14 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com
а Абай Кунанбаев и Джамбыл Джабаев писали арабской вязью.

Date: 2017-04-14 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] h02.livejournal.com
Интересно что, кириллическое (славянское) письмо появилось на свет в тюркском государстве - в Великом ханстве Болгарском. И казахи, тюрки от него отказываются.

Date: 2017-04-14 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] athosgreece.livejournal.com
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов, Антон Борисович.

Date: 2017-04-14 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] Константин Буслаев (from livejournal.com)
Ы вы знылы, чты ыслы ыз Рысскыгы ызыкы ысклычыть всы глысныы быквы, крымы быквы Ы, смысл фрыз сывыршынны ны ызмынытсы?

Date: 2017-04-14 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] shuriken-ru.livejournal.com
А как на суверенной латинице будет писаться и читаться кЫргЫзстан?

Date: 2017-04-14 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] Константин Буслаев (from livejournal.com)
А какая там буква в турецком за Ы отвечает? Кажется, i без точки сверху. Стопудово, её и будут использовать. Kırğızstan, я полагаю. Да, точно, в турецкой вики так и написано: Kırgızistan

Date: 2017-04-14 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com
Астана стала похожа на материнскую плату класса deluxe.

Date: 2017-04-14 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chingiz mamedov (from livejournal.com)
А при чем тут шииты или суниты или вообще кто-то другой? Речь о алфавите , А что касается торговли,то основной экспорт Азербайджана не в Россию,а в через Грузию,Турцию в Европу ,причем через Азербайджан в Европу проходит основной транзит с центральной Азии и Ирана для этого создан Дорожный хаб ТРАНСЕКА...Да и к тому же, наравне с шиитами,в Азербайджане есть и суниты и алавиты ,христиане православные,христиане католики,христиане монофизиты,христиане протестанты, иудеи и даже огнепоклонники,так,что насчет только шиитов Вы глубоко ошибаетесь. Азербайчан не только многонационален,но имногорелигиозен и все мирно уживаются..
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2017 04:36 am
Powered by Dreamwidth Studios